Descentforum.DE

[Chefkoch]

Hi Leute,

ich weiss nicht, ob ihr von den Klagen gegen einige Foreninhaber etwas mitbekommen habt, aber da es hier u.a. auch um die freie Meinungsäußerung geht, sollte ein jeder darüber informiert sein.

Hier mal ein Zitat von einem solchen Forenbetreiber. Martin Geuß schreibt:

"Wegen angeblich beleidigender und verleumderischer Äußerungen über eine Luftrettungs-Vermittlungs-Firma in diversen Forenbeiträgen erhielt ich, Martin Geuß, als verantwortlicher Betreiber eine Abmahnung, für die ich 1.843,24 € Anwaltskosten bezahlen sollte. Außerdem sollte ich eine Unterlassungserklärung unterschreiben und mich verpflichten, für jeden Wiederholungsfall 10.000 € "Vertragsstrafe" zu bezahlen.
Kernpunkt der Abmahnung waren aber nicht die Äußerungen selbst, obwohl man trefflich darüber streiten könnte, ob diese tatsächlich die Tatbestände der Beleidigung und/oder Verleumdung erfüllten.
Vielmehr ging es darum, dass ich als Betreiber haftbar gemacht werden sollte, obwohl mir diese Beiträge vorher nicht bekannt waren. Eine solche Haftung sieht die Rechtsprechung aber nicht vor, und das aus gutem Grund - ein vernünftiger Betrieb von Internetforen wäre sonst nämlich überhaupt nicht möglich......"



Die Page mit dem oben aufgeführten Zitat findet ihr hier ---> www.supernature-forum.de/spendenaktion/fall.php

Auch Planetopia-Online ( http://www.sat1.de/lifestyle_magazine/planetopia/online/content/10753/ ) hat darüber berichtet.....

[korghano]

das ist ohne frage ein brisantes thema wobei ich mich doch frage kann uns das auch passieren
ich kann mich erinnern das dieses thema schon einmal public war

[VEX-Fighter]

Hierbei handelt es sich meiner Meinung nach, ganz eindeutig um eine Beschneidung der freien Meinungsäusserung. Kann doch nicht sein, dass man über prekäre Themen nicht sprechen darf. Lächerlich!!!

@Korg, ich glaube wir hatten das Thema schon mal über Microssoft...

[korghano]

[Dark]

laut irgend eines neueren urteils haftet der forenbetreiber tatsächlich für meinungsäußerungen dritter in den beiträgen.
voraussetzung ist natürlich das er diese beiträge kennt und nicht entfernt hat.
dummerweise verpflichtet das eigentlich jeden forenbetreiber alle
beiträge ständig im auge zu behalten. (auch gästebücher usw.)
das zuständige gericht meinte dies wäre jedem forenbetreiber zuzumuten.
eine realitätsferne entscheidung wie ich meine !
man denke an supportforen wo täglich hunderte oder sogar tausende beiträge auflaufen.

Fighter hat ganz recht - das ist wiedermal eine methode um leute abzuzocken.
wird zeit das die rechtsprechung dem einen riegel vorschiebt.
es würde zb. schon langen wenn die erste abmahnung kostenfrei sein müsste.
da jeder normale mensch die beanstandeten beiträge sofort entfernen würde, gingen die anwälte leer aus und die sache würde sich schnell erledigen.

eine einschränkung der freien meinungsäußerung sehe ich nicht unbedingt.
schließlich ist es überall verboten ehrverletzende oder unwahre aussagen über andere zu machen.
das muss natürlich auch fürs netz und seine foren gelten.
wie überall gilt oft auch hier : "der ton macht die musik"
na und bei der wahrheit bleiben sollte man natürlich sowiso.

...und wenn ich keinen firmennamen nennen darf/soll, na dann umschreib ichs ebend so das nachher doch jeder weiß wen ich meine

[VEX-Fighter]

[Do_Checkor]

x 2 @ Dark. Bin im Prinzipo genau Deiner Meinung.

Einzige Einschränkung: Es kommt drauf an wie lange so ein Beitrag ohne Reaktion bleiben darf. Der Forum-Admin besser gesagt der Forum-Betreiber bleibt zwar alleine der Verantwortliche, aber genau dafür gibt es ja nunmal Moderatoren. In diesem Forum wäre es theoretisch nicht mal notwendig Moderatoren zu haben, was die Menge an Postings angeht, aber GENAU aus solchen Gruenden sollte man auf jeden Fall Leute "an Board" haben. Damit ist das Problem normalerweise schon gelöst...

Wenn nicht, dann muss ich sagen: In der Regel Arroganz des Admins. Foren wachsen nie in einer Geschwindigkeit dass man es nicht mal mehr schafft gewisse Sachen zu delegieren, man muss es nur eben tun...

[Ben]

Ich denke da hat mal wieder ein windiger RA eine Methode gefunden Geld abzuzocken, wie das j ain letzter Zeit wohl üblich ist...

[Sniper]

[Dark]

@Cheggi

hast schon recht - man muss aufgaben auch delegieren können.
jedoch ist es letztendlich immer der admin der im ernstfall auf dem schaden sitzen bleibt.
über den zeitraum den ein beitrag ungeschoren im forum verbleiben darf gab es wohl auch eine aussage.
leider hab ichs schon wieder vergessen (denke aber das man nicht mehr als einen tag ansetzen darf).

@all
achtet in diesem zusammenhang vor allem auf eure gästebücher.
erfahrungsgemäß werden die nur alle x wochen - wenn überhaupt - mal durchgesehen.
sowas kann sich als schwerer fehler herausstellen.
(besser man hat gar keins)

im konkreten fall ist mir unklar wozu die unterlassungserklärung dienen soll.
der betreiber der seite gilt ja im juristischen sinne nur als sogenannter "mitstörer"
(vorausgesetzt natürlich der beitrag stammt nicht von ihm selbst)
das heißt, er wird von der gegenseite in anspruch genommen weil er das medium zu verfügung stellt das die
beanstandete tat erst ermöglicht. (in diesem falle ist das forum das medium)
was aber soll er da unterlassen ?
lediglich die abmahnung zum zwecke der entfernung des fraglichen beitrages wäre wohl gerechtfertigt.
ob der beitrag wahr oder unwahr, beleidigend oder nicht beleidigend ist, das könnte man natürlich
per gericht klären lassen (so man den beitrag denn wirklich nicht entfernen will)
aber welcher mensch der klar im kopf ist, würde dieses kostenrisiko schon auf sich nehmen wollen ?!

der streitwert wird natürlich von den anwälten immer schön hochgerechnet.
oft dienen der wert des unternehmens und angenommene schäden durch verkaufsrückgang oder
verlust etwaiger aufträge als grundlage.
seltenst können tatsächlich konkrete zahlen als beweise vorgelegt werden.
um die höhe der abmahngebühr und die damit verbundenen aw-kosten sollte man im ernstfall also
durchaus streiten.
bei der höhe der kosten im vorliegenden fall würde ich das sowiso empfehlen.

das deutsche recht ist leider in weiten bereichen nicht gerade das gelbe vom ei.
gerade im punkt abmahn(un)wesen sind wir weltweit bummelletzter

[Dark]

nun gehts aber wirklich zu weit !
man lese hier >>> Urteil: Heise haftet auch ohne Kenntnis für Forenbeiträge
manchmal hat man den eindruck das richter von einem anderen planeten stammen.

[korghano]

womit wir fast wieder bei der zensur sind

[Sniper]

[Satire!!!]

Aber den Domaintrojaner und den Pornodialler, den dürfen die Kollegen vertreiben. Da war der Richter recht einäugig.
Wer weiß, wodurch dieses Auge zugedrückt wurde. Und das ist auch das Problem der deutschen Rechtsprechung. Kleinlich werden die Buchstaben des Gesetzes befolgt. Ausgelegt werden diese nur, wenn jemand genug Geld in die Sache involviert ist und aufs primitivste reduziert beim einfachen Mann/Frau.
Und bloß schnell die Kleinkleinfälle erledigt, die man ohne Gehirn (will damit sagen, ohne Nachdenken ) erledigen kann, um die Erledigungs- /Erfolgsquote hochzudrücken.
Die Fälle, die wahre menschliche, verstandestechnische und moralische Größe bräuchten bloß nicht anpacken, man könnte ja mal was richtiges tun.

[/Satire!!!]

Dieser Beitrag ist deutlich als Satire gekennzeichnet um kenntlich zu machen, das er durch Überspitzung tatsächlicher oder spekulationsfähiger Sachbestände zum Nachdenken anregen soll.

Man weiß ja nicht mehr, wo die freie Meinungsäußerung und der gesunde Menschenverstand anfangen und wo diese aufhören. Mal schauen, wie schnell Satire als Verunglimpfung ein rechtlicher Straftatbestand wird.