Descentforum.DE

[ZORES]

Was glaube ich echt `n renner wäre, wenn jemand zuschauertribühnen in Halcyon `reinerfinden könnte,
um so einem clanwar ctf live und in echtzeit als zuschauer beizuwohnen.
Ma schauen wie die profis spielen, Während andere fusball guggen fiebert eine kleine eingeschworene gemeinde gebannt vor dem monitor und schaut CTF, inclisive kurze halbzeitpause um sich mit neuem bier und chips zu versorgen.(Werbepausen gibt es ja hoffentlich nicht)
mit einem moderatorsprecher der mitreissend die ausgefuchsten spielzüge kommentiert - YEAH

ps: ich schau mal wie ich meine fanfare ans headset getüddert krich ...

[Chefkoch]

Hehe, die Idee ist gut, aber dafür gibts ja den Observer

[ZORES]

[Floyd]

mit Descent 3 geht es im derzeitigen zustand nicht. und da sich dieser zustand nicht ändern wird ...

erstens müsste der server JEDEM ALLES senden, was er sehen kann. rechne das mal aus bei 9 pps und 200 zuschauern.

zweitens muss der server dann auch die pakete der zuschauer entgegennehmen, weil die ja sicher ein bisschen "rumlaufen" wollen. selbe formel, weniger daten, aber trotzdem immerhin.

drittens müsste beim spieleintritt zwischen spieler und zuschauer unterschieden werden, da es schon bei 10 spielern schwierig ist, allen beizubringen in den observer zu gehen, und weil es von 200 zuschauern mit sicherheit ein paar idioten gibt, die denken dass sie mitmachen müssten. außerdem muss bei dem andrang dann sichergestellt werden, dass auch wirklich die echten spieler reinkommen.
des weiteren muss auch verhindert werden, dass jeder das komplette datenaufkommen erhält, weil es unnütz ist, die positionsdatenpakete der zuschauer an die spieler zu senden.

sowas kannst du für D3 vergessen. aber du kannst es ja für Core Decision vorschlagen. da HighOctane ihre engine selbst programmieren, gibt es dort prinzipiell die möglichkeit so etwas einzubauen (während das bei mods durch das bereits vorhandene spiel entsprechend eingeschränkt ist).
allerdings bezweifle ich bei dem momentanen interesse der gamerwelt den nutzen dieses aufwandes. und dann wäre immer noch das problem mit dem passenden server.

[Wormaus]

Eins wäre denkbar und wahrscheinlich rein technisch auch machbar:

Ein zweiten Server als Spieler mit "Camara-Bots" in das Level reinsetzen (ala Marker oder Guidebot).
Die Daten des Camara-Bot-Spielers werden an den Server-Spieler natürlich normal zurückgegeben, als wenn es ein normaler Spieler ist, welcher diese View-Daten entweder direkt oder bearbeitet per z.Bsp. "Real-Video"-Stream an interessirte Zuschauer weitergibt. (... Die eigendlichen Zuschauer)
(So könnte eine machbare Idee im groben aussehen, ist aber wahrscheinlich nicht die komplett-Lösung eines solchen Vorhabens)

Vorteil:
- Egal wieviele Zuschauer, der eigendliche Spieleserver wird nur mit einem Extra-Zuschauer / Passiven Mitspieler belastet. Die eigendliche Zuschauer-Last geht auf den Cam-Bot-Server.
- Feste Camera-Marker sind generell keine Feind-Objekte, d.h. sie können nicht angreifen und sie können nicht angegriffen weden. Sie sind domit nicht spiel-beeinflussend. Darüberhinaus könnte man sie in "Beobachter-Räumen" /"-Boxen" unterbringen. Als drehbare Can könnte man in einer solchen Beobachter-Box einen Guidebot unterbringen.

Nachteil:
- Es wird ein zweiter Server gebraucht, der leistungsfähig genug ist um die interessierten Zuschauer zu versorgen.
- Die Zuschauer können nicht "frei" herumschauen sondern sehen nur, was der Cam-Bot-Server sieht.
- Bei fest fixierten Viwe-Points (kamera-Marker u.ä.) muss jemand dabei sein, der immer die richtige Kamera anschaltet, damit auch die interessanten Szenen zu sehen sind.
- Bei dynamischen, beweglichen View-Points wird der eigendliche Spiele-server mehr belastet, da ein Objekt mehr im raum rumfliegt, auch wenn es nicht selber "ballert"
- vermutlich wird das nur mithilfe eines 3rd-Observe-Player bzw. für diesen Observer ein extra Einmann-Team- MODS realisierbar sein.

* Nachträgliche Ideen:
- Den "Cam-Bot-Server" könnte auch ein Client zu Hause machen und die Video-Daten an einen (z.Bsp.) Real-Stream-Server weiterschicken, vorrausgesetzt, die Leitung ist "dick" genug.
- Wieso Real-Stream-Server, gibt es nicht webcams mit guter Qualität und fertige Webcam-Server für Koferenzschaltungen? Könnte man sich diese Technik nicht auch zu Nutze machen?
- Von Vorteil bzw. qualitativem Vorteil wäre, wenn der "Cam-Bot-Server", der ja selber im Spiel joint ist, das live-Bild über s-vid der Graka an einen zweiten Rechner mit S.Vid-Eingang (Graka/TV-Karte) übergibt, und dieser den Stram in den äther zum Stream-Server schickt (welcher dann die Besucher bedient)

naja, u.v.m. ... sieht nach nem haufen Testerei, Experimentiererei, Bastelei ... aus.

[ZORES]

[Wormaus]

[Derick]

Hey is ja ne spitzen Idee,,warum seh ich n den Tread hier erst jetzt?? naegal...

Observer bei z.b. Clanfights is ne umstrittene Sache. D.H. die meisten wollen keine Observer denn es könnten ja Spione drin sitzen die wertvolle Informationen weiter reichen..
Was die Ressourcen beim Observern angeht so kann ich folgendes sagen:
Ein Observer hat in der Regel 10 - 20 % mehr Traffic als ein normaler Spieler, dafür ist die CPU Belastung sehr niedrig.. Für ein Server mit dicker Leitung ist es also relativ egal
Ich spreche hier nur vom Freeflight observer Modus!
Wenn man huckepack geht könnte das Nachteile für die aktiven Spieler mitsich führen, frag mich aber nicht warum, hab schon dolle Effekte erlebt deshalb.

Einzige Alternative ist Wormaus Idee. Es müsste also ein Kameraman Spieler (als einzigster observer) ins Spiel joinen, dort in den Freeflight modus gehn und könnte von dort das Spielgeschehen komentieren.
Dieser schickt dann sein Screencapture per realstream an die Leute die zuschauen wollen.
Problem an der Sache ist, das er eine unheimlich dicke Upline bräuchte, diese Daten an viele Zuschauer gleichzeitig zu schicken.
Alternative hierfür wäre wenn er die Daten nicht realtime schickt sondern in einem Video festhält diese dann kurz nach dem Spiel auf einen Server hochläd wo alle Interessenten dieses dann downloaden könnten.

Andere Alternative, du joinst in ein öffentliches Teamspiel oder Anarchy, sagst dem jeweiligen Admin vorher bescheid das zu zuschauen möchtest, der macht dann noch ein extra Slot für dich auf und du joinst dann ins Spiel als observer. Dort solltest du dann ins Team rot wechseln, sollte ein weiterer Zuschauer Interesse haben,, gleiches Verfahren,, nur das er dann ins blaue Team wechselt.
IM SPIEL ABER DANN UNBEDINGT IN FREEFLIGHT OBSERVE, NIEMALS PER HUCKEPACK!!

ps.
Mir is grad noch eine Idee gekommen wie es eventuell doch mit Livestreams gehen könnte!
Vielleicht kennt ihr mein Stickfight Video: http://www.diii-pro.de/include.php?path=content/content.php&contentid=14&catid=6&themeid=0
Ich hab das damals unkomprimiert von einer Webcam aufgenommen und genau so könnte es auch bei uns funktionieren!
Wir bräuchten nur ein Cam Server der Wepcam livestreams in hoher Qualität (ohne Komprimierung) an Clienten sendet.
Dann bräuchte nur jemand als Observer ins Spiel, sendet seine Cam daten (unkomprimiert) an den Server
und von dort können die Interessenten alle gleichzeitig zuschaun.
Ich werd mal nach entsprechender Software suchen und gegbenenfalls auf diii-pro.de installieren

[VEX-Fighter]

Ist ja eine nette Idee, aber wir sind doch schon froh das wir genügend Spieler zusammen bekommen. Wo sollen denn die Zuschauer herkommen?

[ZORES]

[Floyd]

mit taktischen nachteilen mein derick die momentanen positionen der einzelnen spieler, der flagge, powerups und ggf. den status (blitzen) des einen oder anderen schiffs.

[Derick]

@ Fighter
Genau das soll es ja bewirken,, das die Leute Lust bekommen zu spielen bzw. wenn man solch ein Webserver irgendwo bekannt macht, Leute auf Descent aufmerksam werden...

@Zores
Floyd hats schon beschrieben. Auf dem Fußballfeld gibt es keine verwinkelten Ecken wo man den Ball verstecken könnte, damit die anderen ihn nicht finden

Zum Thema Live Streamübertragung, sicher könnte man das spiel per Digicam aufnehmen, nur verursacht die Qualität eine imense Datenübertragung, wenn man das durch reduzierung der Frames herrunter senken möchte, hääte man zwar ein super Bild, das dann aber sehr ruckelig rüberkommen würde

Ich hab mir mal ein paar Programme angeschaut. Leider bieten diese nur die Möglichkeit den Livestream direkt als host zu den Clienten zu schicken. Wie ich aber den Livestream zum Server lade vonwoaus es die Clienten betrachten könnten ist mir immernoch ein Rätzel, da ich selbst nach langer suche immernoch kein entsprechendes Programm gefunden habe :-/

Ich bräuchte ein php Skript oder ein java applet das einen hochgeladenen Livestream auf der HP präsentiert

[ZORES]

Das mit dem "ballverstecken" könnte man ja immernoch ermöglichen indem eine verzögerung der übertragung gemacht wird, 10 - 20 oder 30 sekunden sollten ausreichen. Ist dann zwar nicht mehr wirklich live, aber das ist es beim fussball via sattelit auch nicht. Da hört mann schon den nachbarn toor brüllen, und bei einem selber brechen sich die spieler auf der matscheibe noch einen ab "ihn" reinzukriegen

Was die sreamfahigkeit von filmen betrift: Ein kollega von mir hat ne kleine kiste wo er auf der einen seite svhs reingibt und auf der anderen seite mpeg rauskommt, die datenrate ist bei ihm allerdings nicht einstelbar. Ich kann mir jedoch vorstellen dass es bereits solche "schachteln" gibt wo die qualität wählbar ist, bzw programme die soetwas auf einem pc im hintergrund erledigen könnten

[VEX-Fighter]

[Wormaus]

so einfach ist das, derek:

Was braucht man?

- 1 Moderator ( ja, oder ? :p ) mit fettem Upstream. (1 MBit oder besser)
... ahhm, warum fällt mir da gerade Kami ein ?
- 1 Observe-PC (Descent3 ingame Observer) mit angeschlossenem MIC zum kommentieren, allerdings sollte der PC ne vernünftige FullDuplex Soundkarte haben und der Record-Mixer getrennt vom Play-Mixer zu regeln sein. Darüberhinaus braucht dieser PC natürlich einen Video-Ausgang, über welchem das Bild an den Stream-PC weitergegeben wird.
- 1 zweiten PC , der üebr ein Hardware-Capture-Device verfügt (z.Bsp Graka oder TV-karte mit Hardware-Aufnahme). Sollte Win-XP & WinAmp 5.x drauf haben.
- 1 Server, der den Stream an die Clienten verteilt.

Server könnte ich zu entsprechenden Zeiten bereitstellen, sollte für bis zu 50 Zuschauer locker reichen.
NSV Stram-Server werden wir problemlos gemeinsam konfiguriert bekommen.
Zeitversetztes Straming liegt in der Natur der Technik, es wäre eine Differenz / verzögerung von mindestens 10 Sekunden da. (Bei sehr guter Hardware)
Das Zeitfenster zum Puffern kann vordefiniert werden, soweit ich weiß.
Ich denke, dass 30 Sekunden dem Zuschauer nichts ausmachen, ich finde, das 30 Sekunden Verzögerung das Minimum sein sollte, damit die Teams im Spiel selber nichts vom "heimlich" mit zuschauen haben.

lets start a experiment ?

oops, da fehlte was ... : http://forums.winamp.com/showthread.php?postid=1040011

[Smiddy]

[/quote]Aber bitte keine Missverständnisse.....Die Idee finde ich prima, nur ob die Nachfrage da ist, bezweifel ich etwas.[/quote]

Ich würde, bei starken Mannschaften, sicher kucken.
Checki hat bei 'nem Sonntagsmatch vor 'nem Jahr mal rasender Reporter im Teamspeak gemacht und dass war echt ein grosses Vergnügen.
(Wir spielten 3 gegen 6 in VV, einge unserer Spieler haten wohl schwierigkeiten mit Technik und waren abwesend).

[ZORES]

[Derick]

Was ich letztens mitbekommen habe ist das das FEAR Team auch wieder dabei Clanfights anzukurbeln.
Ich denke schon das es mehrere Interessenten gibt sich ein Clanfight zwischen 2 hochgradige Teams anzuschauen. Wenn man so ein Ereignis bei pd.com z.b. ankündigt mit entsprechender Info dem Spiel live beizuwohnen, bin ich mir sicher das da wenigstens 10 Leute sich solch ein Spiel anschauen.

Ich glaube, soetwas in der Art gibt es noch garnicht,, stellt euch mal vor wenn das in der Online Szene bekannt werden würde, am ende landen wir vielleicht noch bei diesem Gameplay Sender (wo mir grad der Name nicht einfällt)

[korghano]

[Ben]