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Munk · Posted: 14.07.2005, 15:43 Post subject:

"Der Energiegehalt von 1 kg Erdgas (H-Gas) entspricht etwa 1,5 Liter Benzin beziehungsweise 1,33 Liter Diesel"

Maulwurf · Posted: 14.07.2005, 17:10 Post subject:

heut bin ich hinter ner wasserstoff-a-klasse hergedüst. bis auf den regen auf der scheibe merkt man nicht, dass der mit wasserstoff fährt. mit meinem ollen opl hatte ich probleme dranzubleiben (gut ich hab noch witnterreifen drauf *g*)
dass da wirklich kein otto drin steckt sieht man hier:

http://scoop.daimlerchrysler.com/images/special_tech/FCellWithDropIn_lg.jpg[/img]

Dark · Posted: 14.07.2005, 18:51 Post subject:

fakt ist das die benzinpreise weiter steigen werden.
öl ist nunmal ein endlicher rohstoff und wird zunehmend knapper.
lasst mal erst 500 millionen chinesen auto fahren, dann ist es sowiso vorbei mit den "billigen" spritpreisen.
die einzige alternative die ich sehe ist die brennstoffzelle.

VEX-Fighter · Posted: 14.07.2005, 19:24 Post subject:

Es gibt schon fertige Pläne über Brennstoffzellen. Hier ist das Problem wie in anderen Ressourcen
( Wasserstoff, Gas ect.) leider die grosse Wirtschaft. Die Patente werden aufgekauft und verschwinden in den Schubladen der Wirtschaftsbosse. Verdienen steht nun mal an erster Stelle.
Scheiss Welt!

ChrisDeChef · Posted: 14.07.2005, 19:30 Post subject:

Da geb ich dir voll recht!! Aber es gint ja schon 2006 für alle IBM Thinkpads optional eine Brennstoffzelle!!

mfg
chris[/quote]

VEX-Fighter · Posted: 14.07.2005, 19:40 Post subject:

Maulwurf · Posted: 14.07.2005, 20:11 Post subject:

fighter, wasserstoffautos gibts von fast allen firmen. aber neue technik kostet halt mehr wie olle technik.
(siehe oben den link, sowas bin ich hinterhergefahren)

VEX-Fighter · Posted: 14.07.2005, 20:20 Post subject:

Na die Rede war ja jetzt vopn Brennstoffzellen. und selbst wenn Wasserstoff betriebene Fahrzeuge angeboten werden. Der Preis steht doch nicht wirklich in Relation, oder?

Munk · Posted: 14.07.2005, 20:28 Post subject:

Ihr beiden redet über das gleiche :)

Das "Fuel cell module" ist eine Brennstoffzelle.
Die werden den Wasserstoff bestimmt nicht im Motor verfeuern.

ChrisDeChef · Posted: 14.07.2005, 20:43 Post subject:

Ach so!! Aber ist doch auch schon egal!! Wir sind doch im Prinzip alle abhängig von den Menschen, die solche Autos bauen, also können wir auch nix ändern!! Die machen was sie wollen und entweder wir kaufen es oder nicht!!

chris

VEX-Fighter · Posted: 14.07.2005, 20:46 Post subject:

Der Antrieb über Brennstoffzellen ist doch nicht der gleiche Antrieb wie auf Wasserstoffbasis!

Dark · Posted: 14.07.2005, 21:21 Post subject:

die brennstoffzelle wie sie uns geläufig ist, ist eine galvanische zelle in der wasserstoff mit sauerstoff zu wasser oxydiert wird.
wer darüber mehr wissen will: http://de.wikipedia.org/wiki/Brennstoffzelle

man kann natürlich auch den wasserstoff direkt in einem motor verbrennen.
allerdings wird dabei weniger leistung erziehlt.

die brennstoffzellentechnik ist keineswegs als patent in den schubladen der ölfirmen verschwunden.
sie wird zb in der raumfahrt verwendet um energie zu erzeugen usw.
auch für dezentrale energieversorgung gibt es bereits brennstoffzellenblöcke zu kaufen!
das problem im automobilbau ist lediglich die noch mangelhafte miniaturisierung der technik.
schließlich muss die enregieausbeute hoch genug sein um das fahrzeug angemessen schnell zu bewegen
und um alle bordsysteme zu betreiben.
ganz nebenbei soll das fahrzeug aber auch noch einen kofferraum haben Winken

ausserdem kann man wasserstoff nicht so bequem tanken wie benzin.
das alles sind gründe warum wasserstoffautos noch so rar - und damit auch so teuer sind.
aber wenn der sprit erstmal 4-5 euro kostet, dann sieht das schon ganz anders aus.

@Chrisdechef
der markt wird genau das herstellen was der kunde wünscht.
wenn sich der kunde natürlich von der werbung verblöden lässt und glaubt das es genau andersherum ist, tja dann selber schuld.
ich als berliner brauche dank öpnv zb gar kein auto mehr.

FS-Razor · Forum-Nutzer Joined: 11 Dec 2003 Posts: 85

Elektrolyse glaub ich heißt der Vorgang. (Wasser rein; Aufsplitter H² -- O²; verbrenn; Wasser raus)

Aber Wasserstoff is gefährlich wenn es mit Sauerstoff in Kontakt kommt, wenn du einen Riss im Tank bekommst, dann gibst du für kurze Zeit Vollgas IN ALLE RICHTUNGEN zunge strecken

...

aber des is schon eine Falle mit dem Sprit,... am Besten wäre du kaufst dir jetzt was weiß ich 10000L Benzin oder was und wartest bis der der Sprit das 10x kostet dann verkaufst es, zwinkern

so wies die Tanken vormachen Teufel

VEX-Fighter · Posted: 14.07.2005, 22:43 Post subject:

Interressantes Statement Dark.
Wissenschafftlich wolhl auf dem laufenden. Klar benötigt man viel Platz fir die Brennstoffzellen. Aber wieviele Patente landen trotzdem in Schubladen.
Das drei Liter Auto gibt es schon seit 10 Jahren. Trotzdem werden 10 Liter Autos gebaut.

Floyd · Posted: 15.07.2005, 01:27 Post subject:

exi · Posted: 15.07.2005, 09:06 Post subject:

Ist es nicht sogar schon über 10 Jahre her, als Renault auf der IAA eine 3-Lieter-Studie vorstellte, diese schon am zweiten Tag vom Remault-Stand verschwand mit der Begründung, eine Serienproduktion sei "unbezahlbar"? Greenpeace deckte damals auf, dass die Mineralölkonzerne massiven Druck auf Renault ausgeübt hatten.
Die Symbiose zwischen der Automobilbauindustrie und den Mineralölkonzernen ist nicht von der Hand zu weisen.

Marix · Posted: 15.07.2005, 15:15 Post subject:

Dark · Posted: 15.07.2005, 23:31 Post subject:

Zorc · Posted: 15.07.2005, 23:54 Post subject:

wenn ich das richtig in erinnerung habe (stand ende der 80er jahre), ist in den wasserstofftanks für autozwecke der wasserstoff an der oberfläche einer schwammähnlichen struktur adsorbiert, die mit platin beschichtet ist, da diffundiert der wasserstoff hinein, und wird nur relativ langsam wieder freigesetzt, das sind nicht einfach plumpe druckgasflaschen, die explodieren könnten, wenn hinten einer reinknallt. wasserstoff in motoren zu verbrennen, ist verhältnismäßig trivial, das gesamte knowhow für praktikable, also sichere, wasserstoffautos steckt in der speichertechnologie.