Descentforum.DE

[Tiekiller]

Nicht nur, daß ich bei der "veröffentlichten" US-Politik schon am Verstand eines fast ganzen Kontinents zweifle, jetzt langsam verändert sich meine Grundeinstellung zu Liberalität und Freiheit vollkommen! (In mir kocht langsam etwas auf, was ich bisher immer zutiefst abgelehnt habe!)
Was ich meine?

Seht Euch das mal ganz in Ruhe an und macht Euch ein paar eigene Gedanken dazu.

Ich weiß auch nicht, ob das "nur" Propaganda ist. Aber die ganzen Argumente greifen so nahtlos in einander, daß wirklich nur eine Bush-Regierung so blöd sein kann, zu glauben, man könne sowas auf Ewig geheim halten. Die Sache stinkt noch um Einiges penetranter, als die bis heute nicht aufgeklärte (weil geheim gehaltene) Kennedy-Ermordung.

Ich erwarte keine pädagogisch wertvolle Diskussion, sondern wollte diese Sache einfach nur bekannt machen. Ich will hier keine US-Hetzkampagne vom Zaun reißen, sondern nur mal zum Nachdenken anregen!
Also wählt Eure Worte mit Bedacht! (... wenn einem dazu überhaupt noch etwas einfällt, was nicht eh schon jeder denkt!)

[VEX-Fighter]

Den Link bekomme ich leider weder geöffnet noch gespeichert.

[Diti]

...ich schon....

auch wenn ich mich letztens bei einer der groessten amerikanischen Konzerne beworben habe (der u.a. auch die Army mit Waffen beliefert) - da also mir vorstellen koennte zu arbeiten, bin ich nicht gerade pro-amerikansich. Moore's Reportagen habe ich stets mit Vorsicht genossen, weil sie polemisieren und polarisieren. Jeder hat seine Leichen im Keller - und es ist leicht so etwas anzuprangern. Ich habe auchs chon Statistiken soooo interpretiert/erstellt, dass "ich" (fuer die Abtlg. in der ich arbeite) einen gewissen Vorteil daraus ziehen konnte (glaube keiner Statistik die Du nicht selbst gefaelscht hast ;-] )) ...
Mit diesem Wissen im Hinterkopf gehe ich etwas lockerer an so etwas heran. Warum soll ich mich ueber die "Spitze des Eisberges" aufregen, wenn ich mir vorstelle, was denn dann noch alles moeglich/durchgefuehrt/vertuscht wurde?!
Ich finds einfach nur traurig. Es ist halt schwer die Wahrheit hinter der Wahrheit zu finden.
Menschen lassen sich soooooo leicht manipulieren....

Diti

[exi]

[Dark]

bin gerade am lesen von beweis 4.
ich habe damals den einschlag des zweiten flugzeuges und den einsturz der beiden
türme life an der glotze erlebt.
das dort der besagte pass "ganz zufällig" der vernichtung entkam ist so warscheinlich wie
10 sechser im lotto in reihenfolge.

allerdings kann ich beweis 10 (und nachfolgende) nicht nachvollziehen.
... ebend weil ich das ganze life gesehen habe.
jemand der das gesehen hat fragt sich eigentlich nicht warum die türme bis ins unterste stockwerk
geradezu zu staub zerfielen.
es war als ob man von oben ein gigantisches gewicht auf die türme fallen lassen würde.
sie stürzten kerzengerade ein.
sowas liesse sich vielleicht mit viel glück durch sprengexperten erzielen.
aber die türme mit sprengladungen zu bestücken hätte sicher aufsehen erregt.
wer mal gesehen hat was für vorbereitungen nötig sind um ein gebäude exakt in sich
zusammensacken zu lassen weiß wovon ich spreche.
dazu müssen sprengladungen exakt an den trägern plaziert werden und in der richtigen reihenfolge
nacheinander per KABEL gezündet werden.
sowas braucht tagelange vorbereitungszeit und wäre im wtc mit seinen unendlich vielen büros ganz sicher aufgefallen.
ich denke alle beteiligten - wer auch immer seine dreckigen pfoten da im spiel hatte - waren absolut überrascht
das die türme zusammenfielen.
beabsichtigt war das sicher nicht.


beweis 17 sehe ich ganz genau so.
das hatte ich schon gedacht als ich das video das erste mal im fernsehen sah.
ausserdem ... dieser bin laden mag ein verbrecher sein - aber blöd ist der nicht.

alles in allem bin ich ganz unabhängig von den vorgelegten beweisen schon seit langem der ansicht das
die usa der grösste kriegstreiber auf dieser welt sind und in ihrer 200 jährigen geschichte mehr kriege
gegen andere länder geführt haben als je eine andere nation auf dieser welt.
(möglich dass das nicht exakt stimmt - allerdings bestehen nationen die eventuell mehr kriege geführt haben (zb. england?) auch schon wesentlich länger)
dabei muss man auch noch bedenken das die usa noch nie opfer einer ausländischen invasionsmacht waren.
auf ihrem boden spielten sich bisher lediglich bürgerkriege ab. (unabhängigkeit und nord vs. süd).

nachträgliche anmerkung: die sog. "indianerkriege" sind in meinen augen einfach völkermord gewesen.
mit "krieg" hatte das wenig zu tun. es gab da nie eine kriegserklärung.

... bitte jetzt keine kommentare die da besagen das ja nicht alle amis böse und schlechte menschen sind.
das ist ja wohl ganz klar - es waren ja auch nicht alle deutschen nazis.
hier geht es um die usa als politische macht.
nicht um die bürger im einzelnen.
wobei ich leider einen großen teil der amerikaner als national-egomanen ansehen muss.
die leben wirklich in ihrem land wie auf einem anderen stern.
was da draussen "in der welt" passiert interessiert viele einen scheißdreck.
da draussen sind doch lediglich >>ihre<< rohstofflager.
an einigen orten sitzen freche penner drauf und behaupten das zeug würde gar nicht den usa gehören.

nun ja - ein blick in die geschichte zeigt das bisher noch jede weltmacht wieder in den staub zurückgesunken ist aus dem sie kam.
ein "gesunder" antiamerikanismus (bezogen auf das politische amerika) ist da also gar nicht mal so falsch.
ich persöhnlich könnte jedenfalls sehr gut ohne die usa und deren ideologie
(die in europa leider schon viel zu verbreitet ist) leben.

das ich selbstverständlich gewalt gegen wen auch immer ablehne, brauche ich als freidenker und überzeugter pazifist wohl nicht unbedingt erwähnen.
... tue es aber natürlich trotzdem hier

[Tiekiller]

Aus einem anderen Forum:

[oddy]

So, wir wollen doch jetzt mal schön auf dem Teppich bleiben. Wenn man den Aufbau der Türme kennt, dann kann es durchaus möglich sein, das sie senkrecht zusammenfallen.

Einfach mal hier lesen:

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,2000033,00.html

Diese ganze Verschwörungsmist geht mir ganz schön auf den Keks. Die Politik der Amis will ich gar nicht verteidigen aber zu glauben, daß sie ihre eigenen Leute opfern würden (in dem Ausmaß) halt ich für schlichten Blödsinn.

[Dark]

bliebe immernoch die frage wie man dutzende bzw. warscheinlich eher hunderte sprengladungen
unbemerkt in einem belebten bürogebäude anbringt.
wie schon erwähnt müssen die sprengladungen exakt an den tragenden elementen plaziert werden.
das geht nicht einfach so wie in einem aktionfilm, wo der sprengsatz einfach auf die wand gepappt wird und danach das ganze haus einfällt.
im wtc hätte man dazu unbemerkt wänd öffnen müssen.
ich halte das ehrlich gesagt für extrem unwarscheinlich.

weiterhin war auch gut zu erkennen das praktisch genau die stockwerke wo der einschlag war plötzlich
einsackten und damit der rest des darüberstehenden turmes wie ein riesiges gewicht durchsackte und dann alles darunterliegende mitriss.
klar könnte es theoretisch sein das man in den brennenden stockwerken mit einer entsprechenden sprengung nachgeholfen hat.,
aaaaber ... ich glaube nicht das man die flugzeuge exakt in die vorgesehenen stockwerke hätte lenken können. (sprengladungen müssten ja dann schon vorher dort gewesen sein)
auch denke ich das eventuell schon vorhandene sprengsätze den einschlag der flugzeuge nicht überstanden hätten ohne hoch zu gehen.

in den restlichen gebäudeteilen gab es definitiv keine sprengungen.
das hätte man gesehen (herausfliegende scheiben - alles verglast da).
auch wäre der einsturz dann anders erfolgt.
falls mal jemand gelegenheit hat sich den ganzen vorgang genau anzusehen
(vielleicht gibt es ja im internet irgendwo bild oder filmmaterial dazu ?)
kann sich da am besten ein eigenes bild über den ablauf machen.
ist ja inzwischen schon lange her und es mag sein das meine erinnerungen auch schon vernebelt sind

aber um es nochmal zu sagen - das ist einer der wenigen beweise die ich für nicht stichhaltig halte.
der rest ist für mich überzeugender.


nachtrag:

[exi]

Mit der Theorie der Sprengung des WTC, versuchen sich Leute, die keinen Schimmer von Statik haben eine Erklärung zu basteln. Unnötig. Ich z.B. hatte das Bilder eines zusammensackenden Turmes bereits vor Augen, als erst der eine Turm brannte und zu sehen war, wie gleichmässig sicher der Brand auf die Grundflächen der betroffenen Etagen ausbreitete. Ein Feuer angefacht durch Kerosin. Da werden Stahlträger so weich wie Deine Beine beim Anblick einer schönen Frau.

Bei der Theorie der Sprengladungen stelle ich mir doch die Frage, welcher Sprengstoff hält es bei so hohen Temperaturen so lange aus und geht nicht früher hoch, und wie haben die blutigen Fluganfänger eine so träge Maschine durch Turbolenzen über der Stadt so präzise in exakt die Etagen fliegen können, in denen zuvor in zahllosen Nachtschichten als Reinigungspersonal getarnte Sprengkommandos die Hitzeresistenten Sprengladungen unbemerkt angebracht haben?

[DigiJo]

ich halte das "manuskript" auch für käse. (p.s. ich hab vor längerer zeit fast das gleiche in englisch gesehen, auch als pdf mit gleichen aufbau)

sicher, der iraq-krieg war unter umständen nicht gerechtfertigt, der cia spielt schon seit 30 jahren mit den machtverhältnissen kleiner nationen, in den usa gibt es mit sicherheit korrupte, skrupellose und machthungrige politiker und andere personen in einflußreichen positionen, genau wie hier.

aber, das wtc vom us-geheimdiesnt gesprengt? ich hab auch berichte gesehen nachdem der dritte angriff auf das pentagon ne rakete gewesen sein soll und kein flugzeug, um unbequeme querulanten aus dem weg zu räumen. das ist alles blödsinn. selbst der srkupeloseste amerikaner würde nicht 5000 landsleute umbringen um irgend politisches oder wirtschaftliches ziel zu erreichen.

und dieses manuskript strotzt nur so vor unwahrheiten, halbwahrheiten und polemik. ein kerosin-feuer kann nur max 800°c erreichen? huh? und eine tragende stahlkonstruktion würde das locker aushalten? hallo?

bei 800°c wird ein stahlträger, der tausende tonnen last tragen muß, weich wie butter. ich hab mal ne abgebrannte tischlerei gesehen, da lag das tragende stahlgerüst wie spaghetti aufgerollt auf dem boden rum. das ist das problem von stahl, es wird schon bei geringen temperaturen weich und die konstruktion bricht auf grund des eigengewichtes zusammen. das diese türmen kerzengrade eingestürzt sind ist auch völlig normal, hält man sich vor augen über was für größen, massen und flächen wir hier reden.

das "dokument" ist echt blödsinn.

p.s. nationen, die mehr, größere und länger andauernde kriege geführt haben sind deutschland, frankreich und england. wir haben uns schon die schädel hier in europa eingeschlagen, als es die usa noch gar nicht gab. wahrscheinlich ist das auch der grund dafür warum wir hier überwiegend (zum glück) pazifistische einstellungen haben, das sind erfahrungen aus unserer geschichte die die usa so noch nicht hat.

[Tiekiller]

http://www.kontraband.com/show/show.asp?ID=1568

@Digi:
Deine Antwort ist mir ehrlich gesagt zu pauschal. Ich halte es ohne Weiteres für möglich, daß vielleicht nicht all die aufgeführten Thesen der Wahrheit entsprechen, aber einige davon sehr wohl.

Was das Pentagon angeht: Es verglüht K E I N Flugzeugwrack, auch kein Sportflugzeug und schon garkeine Boing völlig restlos. Was immer da eingeschlagen ist - GANZ SICHER KEIN LANGSTRECKENFLUGZEUG!!!

[Atan]

ich halte die Sprengung auch für unmöglich,
hingegen bringen vollgetankte Flugzeuge bei ihrer Explosion und folgendem Riesenfeuer
sicher die Gebäude zum Einsturz.
Ich wollte es damals nicht glauben, dass es keine Hohlräume gab in denen Leute überlebt haben können geben sollte,
aber man kann sich ja auch die physikalischen Gegebenheiten einfach nicht vorstellen.
Tausende, ja abertausende von Tonnen Material senken sich Etage für Etage auf die nächste,
die gibt nach und vergrössert die draufliegende Menge immer weiter.
Das Kartenhaus sackt von oben nach unten immer weiter zusammen, da kippt nichts, weil es von oben nach unten sich selber zusammendrückt.

Ok, ansonsten..:
Irak -> Öl
Nordkorea -> Hunger, aber Atombombe. Auch das war bekannt das die drann basteln..
Da gibt es aber nichts zu holen...
Iran -> Öl und noch keine A-Bombe, aber am basteln?
Ahnt ihr bereits wer wohl als nächster dran ist?
Und ich denke auch, dass auch bald die BW im Irak sein wird,
es herscht mir im Moment etwas zu viel Friede Freude Eierkuchen zwischen GER und US...

[VEX-Fighter]

Interressante Diskusion/Spekulation.....
Wie Exi schon zu sagen pflegt, man darf nicht alles glauben was im I-net verbreitet wird.
Die tatsächlichen Hintergründe werden wir wohl nie erfahren. Ein zweites Watergate wird es wohl nicht geben.
Aber zu Deinem Link Tie, ist sicher, dass eine Missile kein Fenster verschont hätte.

Ausserdem, wer sagt uns denn, dass solche Propaganda nicht von islamistischen Radikalen verbreitet wird?

Scheisse, muss ich doch glatt noch mal bearbeiten.

Ich bin kein Befürworter der amerikanischen Politik!!!!

[Vengeance]

[Atan]

[Tiekiller]

Bei Rosenheim/Bad Aibling (25 km östlich von uns) befindet sich die größte Abhöranlage der USA in Europa.
Da hats schon Ärger gegeben, weil man AUSSERHALB der Absperrung Fotos gemacht hat oder länger als 3 Minuten an einer Stelle im Auto stehend auf nen Kumpel gewartet hat!
Es gibt die wildesten Mutmaßungen was die alles abhören und beschnüffeln. Es steht auch absolut außer Frage, daß bedeutend mehr erschnüffelt wird, als denen zugestanden worden ist, als diese Anlage erbaut worden ist.

Ich sehs so:
Wäre ich jetzt in TS und würde "nuklear spaltbares Material in meinem Keller" ins Mikro furzen, würden sofort auf irgendeinem Schreibtisch (vermutlich in Rosenheim) die Blasen hochblubbern!

Sind wir uns mal über Eines im Klaren: Hätte Amerika nicht solch eine Machtposition, würden einige Dinge anders laufen. Es wissen auch mehr Leute, als wir denken, daß Amerika tatsächlich die Weltherrschaft in den Händen hält und über Leichen gehend jede Gelegenheit ausnutzt diese Macht zu bewaren, auszubauen und zu verteidigen. Nur wer soll sich trauen was zu unternehmen, wenn tagtäglich bewiesen wird, daß die definitiv vor N I C H T S zurückschrecken?
Denen traue ich ALLES zu!
Wenn die USA wirklich den Weltterror bekämpfen wollten und die waren Tyrannen dingfest machen wollten, müsste als Erstes ihr Präsident ge...dingst werden und dann ... Ihr wisst schon!
Vor allem ist Bush doch nur eine holzköpfige Marionette, die von ganz anderen gesteuert und gelenkt wird. Wie sonst sollte eine derart unfähige Matschbirne diesen Rang erlangt haben - UND DAS KÜRZLICH ZUM ZWEITEN MAL, NACHDEM DIE GANZE WELT SEHEN KONNTE, DASS DESSEN IQ IN EINE EIERUHR PASST?
Intelligenz? Kompetenz? Ich bitte Euch!

Willkommen in der Matrix!

[exi]

[Dark]

[Atan]

[Maulwurf]

was soll bei der diskussion eigentlich rauskommen? ich seh hier viel heiße luft. morgen ise wieder kalt und keiner schert sich was drum.