Descentforum.DE

[Dark]

ohne hier die arbeit der moderatoren in irgendeiner weise
schlecht machen zu wollen, frage ich mich ob in letzter zeit
der drang, beiträge zu zensieren nicht etwas überhand genommen hat.

gerade habe ich unter "Unglaubliches..." wieder nen zensierten beitrag
gefunden den ich gestern noch im original gelesen hatte.
zugegeben weis ich jetzt nicht was genau hier gelöscht wurde - aber
als ich ihn gestern las, hatte ich nicht den eindruck das hier etwas
gestrichen werden müsste.

ok - das ist mein eindruck - und der beitrag ist auch nur ein beispiel.
vielleicht nicht das beste
aber da ich in letzter zeit relativ häufig (im gegensatz zu früher)
über zensierte beiträge stolpere frage ich mich schon ob das wirklich
in diesem ausmaß notwendig ist.

posten den die leute neuerdings wirklich derart viele sachen die
extrem! beleidigend (dann hätte baer selten was posten dürfen), verboten,
pornographisch oder spielschädigend sind ?
gut der aufzählung kann man sicher noch was hinzufügen, aber im
moment scheinen mir das die wichtigsten dinge zu sein.

meine bitte also liebe moderatoren : überlegt wirklich mindestens zweimal
bevor ihr irgendwem das geschriebene wort streicht oder verbietet.
so eine zensur stellt einen tiefen eingriff in die freie meinungsäußerung dar
und darf daher (nach meiner ansicht) nur in extremfällen angewandt werden.

so - die jagdt auf mich ist eröffnet ))

Dark

...gebt mir mehr davon !

[Diti]

Moin Dark,

auch ich bin ueber diesen "zensur-Kommentar" von fischlein gestolpert. Auch ich kenne den Original-FSK18-Text und auch mir ist nach erneutem Durchlesen der jugendfreien Version nicht aufgefallen, WAS denn da zensiert wurde.
Ich kann mich da Dir nur vollstens anschliessen. (is doch schoen, wenn man nicht so allein am Pranger steht, Dark = )
Alles in allem finde ich es doch SEHR zivil, was hier geschrieben wird - und selbst wenn mal ein %$"&!$%&&/-Wort dabei ist, ist bitteschoen
a) DIESES Wort/Satz vom "Zensor" entsprechend zu kennzeichnen, damit wirklich ersichtlich ist, WAS denn zensiert wurde und nicht.
b) solange es noch grad an der Grenze des "guten Geschmacks" ist (und wer biddeschoen legt diese Grenze fest?) auch einfach mal darueber hinwegzusehen.

Wer wirft den ersten Stein?

Tschoe, Diti

[Roadrunner]

Die Zensur war schon ok . Denn mit ein wenig
Überlegung währe der eine oder andere vielleicht auf die ID gekommen was zu probieren bzw zu cheaten . Das wollen wir doch alle nicht !!
Fischlein hatte mich gestern gefrag was er tuen solle und nach langem hin und her is halt die Zensur rausgekommen .....
Cheaten zerstör nu mal Descent und das will keiner .
Ich finde es OK das er zensiert hat .

bist du nicht Teil der Lösung biste Teil des Problems
so sieht dat aus

[Do_Dildo]

Ich bin für die ZENSUR!!
Es gibt eben Sachen, die nicht unbedingt JEDER wissen muss!
Dazu gehörte auch der POST (wie oben genannt)!
Es wird ja auch nicht alles zensiert, da sind schon die richtigen Leute die aufpassen was gepostet wird!
Beleidigungen auf Personen bezogen und cheaterrein wie man was macht, müssen hier nicht rein111


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"Was guckst Du!!!"

Bearbeitet von - Do_Dildo am 02 Aug 2002 12:48:11

[Dark]

nochmal: ich bin nicht grundsätzlich gegen zensur und der beitrag war
nur ein AUFHÄNGER FÜRS THEMA !!!
es war auch kein stänkern gegen Fischlein.
wenn da ne anleitung zum cheaten dabei war dann war die zensur schon OK.

nur - stand da wirklich ne anleitung wie man cheatet ???
also das wär mir doch aufgefallen - denke ich.
und nur weil da was steht was jemanen auf die idee bringen könnte ....
neeeee - also das reicht MIR als zensurgrund nicht aus.

in dem fall dürften dann doch eigendlich keinerlei posts mehr durchgehen
die über cheater berichten.
schließlich könnte das ja jemand auf die idee bringen
es auch zu machen.

ich meine das meine ansicht über cheaten ja hinlänglich bekannt sein dürfte.
darüber gab es ja vor einiger zeit ne recht heftige diskussion.
"Was ist CHEATEN..."
ich sehe ja eigendlich jede änderung des spiels als cheat an.
wenn man's nun genau nimmt, dann hätte diese disskusion in der form heute nicht mehr
stattfinden können, da ein großteil der posts wohl zensiert worden wäre.



Dark

...gebt mir mehr davon !

[DigiJo]

moien,
zensur stehe ich auch sehr skeptisch gegenüber aber in dem speziellen fall wars wohl gerechtfertigt weil (wie roadi schon geschrieben hat) ein verdeckter hinweis auf die art des cheatens in dem post war und nur der ist gelöscht worden.

wenn ich nicht so stinkig auf das verhalten der in dem post genannten personen gewesen wäre hätte ich wohl etwas länger überlegt und das ganze garnicht in der form geschrieben. fühle mich nicht gegängelt oder in irgendeiner form im meiner freien meinungsäußerung eingeschränkt

also peace - freunde des gepflegten pyrogl gibt doch viel schönere themen zu diskutieren. (werd mich heute abend mal auf pxo rumtreiben um ditis neuen level probezufliegen, jemand lust auf ne runde mb?)

grüsse,
DigiJo

[Dunka]

Mit der Registrierung hier im Forum ist man auch Nutzungsbedingungen eingegeangen. Wenn man sich hier auch moralisch an das Recht der freien Meinungsäusserung anlehnen sollte, so gibt es auf der anderen Seite
keine Pflicht zur Verbreitung der freien Meinung.

Wenn durch die Zensur keine Meinung verfälscht wird, finde ich auch diese ok.
Denn sie hilft uns etwas zu schützen, was uns anscheinend wichtig erscheint.

Ich weiss nicht, was im Thema "Unglaubliches" geändert wurde, aber ich weiss,
dass es nicht nur mich Neugierig gemacht hat. Bedenkt auch das.

Wie ich sehe ist die Entscheidung nicht leichtfertig gefallen, so dass
ich sie für mich akzeptieren kann.


// This is a comment! I love comments

[Diti]

Moin,

@Dark: ich seh das etwas differenzierter. Ohne jetzt ne erneute "was is cheaten"-Disku vom Zaun brechen zu wollen: So ist cheaten nur dann "cheaten" wenn es fuer den anderen mitspielern schadet. Also wenn jemand farbige Pilotennamen haben will, dann soll er den um Himmels willen haben.
Oki, bitte da jetzt nicht weiter drauf eingehen - sonst ham wir wieder diese Disku und da ist ja, denke ich, schon alles geklaert.

Ja, ich weiss jetzt wieder, wie der Urpsrungsartikel aussah = Was zensierwuerdiges konnte ich dort nicht finden. Und ne Anleitung zum cheaten erst recht nicht - und wenn Namen fallen und das ganze eher neutral geschildert wird, sollte das okay sein, da sich ja eh jeder seine eigene Meinung bildet.

Mal generell faende ich es aber wirklich gut, wenn man DAS, was ZENSIERT wuerde auch als solches kennzeichnet. Statt der zensierten Saetze/Woerter nen Platzhalter einsetzt a la "[...]" oder aehnlich.
Da durch eine Zensur ja durchaus ein VOELLIG anderer Eindruck/andere Aussage resultieren kann! Durch Zensur kann eine positiv gemeinte Mail einen absolut negativen Touch bekommen - und umgekehrt.

MfG, D.Grabs aka Diti

[Lex]

Kleine Bemerkung nebenbei: Wir Moderatoren sind hier im DF äusserst tolerant im Vergleich zu anderen Foren, wo nur der leisteste Hinweis auf cheaten schon zensiert wird. Auch Links und Downloads zu Cheter-Demos/Movies oder was immer wird normalerweise schon unterbunden.

Das Gefühl, dass hier in letzter Zeit viel zensiert wird, ist wohl auf einen oder zwei brisante Threads zurückzuführen.

Normalerweisr sprechen wir unter uns Moderatoren ab wann was zensiert wird. Es ist also selten die Entscheidung eines einzelnen.


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Its not a bug. Its a feature.

[Fischlein]

@all
Ich stehe zu dem was ich Zensiert habe!!!
Da ich den Post gleich dreimal gelesen habe und erst dann, die Frage aufgekommen ist ob ich das Thema schliessen soll.
Checkor hatte ich nicht erreicht und Lex war auch nicht da (ICQ), da habe ich Roady gefragt was ich machen soll und auch er hat erst nach zweiten lesen gesehen was mich gestört hat.

Lex hat auch recht wenn er sagt das wir tolerant sind denn bei Planet Descent wird so was gleich gelöscht!!!

Wenn ich einen Teil stehen lassen soll was ich Zensiert habe brauch ich gar nicht zu Zensieren.

Fischlein
PS:Achtet auf meine Signatur!!!

Descent ist nicht nur ein Spiel, nein, es ist eine Leidenschaft.

[Do_Checkor]

Um daran anzulehnen was Fischlein, Dunka und zuguterletzt Lex gesagt hat:

Die Regel für Zensur ist eigentlich:

Illegales darf sofort ohne Abspache zensiert werden, und bei fragwürdigen Sachen bzw. in Zweifelsfällen soll man sich die Meinung eines anderen Moderatoren einholen.

Die Frage ist doch eher: Ist der Inhalt des Posts dahin geändert worden daß die Aussage des Erstellers nicht mehr erkennbar bzw. sogar verFÄLSCHT worden ist?

Beschweren sollte sich meiner Meinung nach immer nur DER der zensiert wurde. Werden euch in der gekürzen Fassung ernsthaft Information verschwiegen? Ich denke Ihr verpasst da nix.

Ich möchte den Inhalt dieser Posts nicht so gerne verantworten - bzw. das Leute durch den Inhalt auf die Idee kommen zu cheaten oder vielleicht sogar noch Hinweise bekommen WIE.

Ihr?


PS: Roady ist als "Referenz" bestens geeignet

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why walk when I can run? why run when I can drive? why drive when I can fly? why just fly when I can descent?

[Tiekiller]

Also so lange wie ich im Forum Mitglied bin, und das ist von Anfang an bis heute, habe ich genau zwei zensierte Posts gesehen:
den Cheat-Müll von Bear und jetzt das "unglaubliche" Teil.
In Anbetracht dessen, daß das Forum für mich zur Tageszeitung geworden ist und ich 99,9% aller Posts lese, habe ich noch nie den Drang unserer Moderatoren verspürt, daß bei uns Beiträge voreilig zensiert würden. Von Überhandnahme und Zensurgeilheit kann für mich also keine Rede sein!
(Ich möchte aber nicht ausschließen, daß mir da was entgangen ist!)
Dieses Recht sollte im Grundsatz jedem Forum-Moderator zustehen (also nicht nur hier).
In anderen Foren, in die ich mal reingeschnuppert habe, steht das wenn ich mich auch richtig erinnere, in den "Forum-Regeln", bei der Anmeldung mit drin.

@ Checkor: Darauf solltet Ihr vielleicht auch deutlich hinweisen.

Aber solange Ihr uns den Freiraum beim Posten erhaltet, wie bisher, empfinde ich es als vollkomen in Ordnung, wie es bisher war.

Love, Peace und Vollgaaaas!!! (jetzt erst recht!!!)

Bearbeitet von - Tiekiller am 03 Aug 2002 10:09:22

[Do_Checkor]

http://www.descentforum.de/forum/policy.asp

Da Sind die Grundregeln für das Forum verankert. JEDER von euch hat diese "unterschrieben" und akzeptiert. FALLS jemand von euch sich nicht mehr dran erinnern kann bitte ich doch nochmal durchzulesen was da steht - denn ich habe diese Nutzungsbedingungen nicht umsonst (um-)geschrieben.

Wichtiger als die ges. Grundlage jedoch finde ich das sich hier scheinbar Leute echt an den Karren gefahren fühlen. Mir ist das sehr unangenehm auch wenn ich kein schlechtes Gewissen habe. Seid euch sicher das ich diesen Thread sehr Ernst nehme.

Jeder der sich zu UNRECHT zensiert fühlt soll sich bei mir melden.

[Dark]

GRMPF !!!

also ich halte euch alle für recht intelligente leute - aber öfters frage ich mich ob ihr
die posts auch wirklich lest UND versteht.
ich versuche doch nun wirklich meine ansichten und gefühle zu 'nem thema möglichst genau und detailliert darzustellen.
daher sind meine posts auch immer so lang
langsam beginne ich aber an meinen ausdrucksfähigkeiten zu zweifeln.
denn offensichtlich scheint mich keiner verstehen zu wollen *heulschluchzweinschreikreisch*

das ich für diesen thread den hintern versohlt bekomme war mir von anfang an klar.
nicht umsonst steht da am ende "...die jagd auf mich ist eröffnet"
aber das sich das nun SO entwickelt hab ich ja nicht vermutet.

um mal aufzuzeigen wes ich meine:

Fischlein:
habe doch mehrfach geschrieben das der von dir zensierte beitrag
nur als platzhalter dient und ich deine entscheidung gar nicht in frage stell(t)e.
trotzdem hältst du es für nötig zu deiner entscheidung zu stehen.
??? wozu das ???
es ging am anfang nicht um DEINE entscheidung.
im verlauf der meinungen sehe ich das inzwischen allerdings gar nicht mehr ganz so.
aber dazu weiter unten noch was.

Tiekiller:
ich lese hier auch jeden tag. allerdings gar nicht mal jeden beitrag.
trotzdem sind mir schon einige zensierte beiträge mehr als dir aufgefallen.
möglicherweise übersieht man das schnell. oder du bist so fix das du die beiträge
immer ungekürzt vorfindest.
und nochmal - es gibt zugegeben nicht oft zensur.
aber in den letzten monaten ist mir halt mehr aufgefallen als sonst.
möglicherweise ist das auch nur mein individueller eindruck.
aber egal - hier sollte es ja um grundsätzliches gehen.
dennoch - glaubst du wirklich das ich so ein thema angestoßen hätte wenn
es nur zwei zensierte beiträge in diesm forum gäbe ???
übrigends war nie die rede von "zensurgeilheit"

Checkor:
die regeln für zensur habe ich nicht in frage gestellt!
sie sind mir bekannt und akzeptiert. (siehe post zwei)
wenn du fragst ob in der gekürzten fassung ernsthaft informationen verschwiegen
werden, dann lautet die antwort natürlich JA !
warum sonst wird denn wohl gestrichen. das ist ja wohl die absicht von zensur

ok - du möchtest also den inhalt dieser posts nicht so gerne verantworten.
klar - nur darf man es sich dabei ebend auch nicht zu einfach machen.
einfach und vor allem sicherer ist es natürlich jede äußerung die
zweifelhaft sein KÖNNTE einfach zu streichen.

...und damit komme ich nochmal zurück zu Fischlein.
wenn ich lese das dir das problem erst nach dreimal lesen so richtig bewusst wurde
und roadi auch zweimal lesen musste, dann ist klar das es sich also NICHT um einen
eindeutig erkennbaren regelverstoß gehandelt hat.
und genau das ist der punkt - deswegen fragte ich ob das nun wirklich notwendig war.
wohl kaum ein anderer hätte das problem herausgelesen.
während Checkor (und die moderatoren wohl auch) es eher so sehen im zweifelsfall
lieber zu streichen um sich nicht die verantwortung aufzubürden,
sehe ich es genau umgedreht.
im zweifel für den angeklagten ...
(und bedenkt auch das es ein zweifelhaftes licht auf den ruf
des autors werfen kann wenn beiträge von ihm zensiert werden)

zumal die ansicht - ein potentieller cheater könnte sich aus solchen beiträgen
anregungen holen - glatt dem gehirn eines politikers entsprungen sein könnte.
leute die cheaten holen sich ihre ideen aus ganz anderen quellen.
vielleicht solltet ihr euch mal die mühe machen mit solch einem cheater
ein freundliches gespräch anzufangen.
ok das fällt schwer und erfordert ein gewisses
maß an verstellung - bringt aber überraschende erkenntnisse !

so und nun nochmal zurück zu Checkor:
letzter post ...
also "einige leute" muß ich ja nun wohl auf mich beziehen.
ausser diti haben mir ja alle nen watschen gegeben ;o)
und somit ist klar wen du meinst.
WARUM sollte ich mir wohl an den karren gefahren fühlen ???
MIR wurde noch nie ein post zensiert - warum auch.
ich habe auch kein persöhnliches interesse daran das der oben
genannte post NICHT zensiert wird.
mein anliegen war allgemeiner und grundsätzlicher
natur - das hatte ich doch klar gemacht - oder ?
also bitte nicht solche verdächtigungen - das ist doch absurd.

abschlußbemerkung:
auch wenn ich allgemein keine zustimmung geerntet habe
(und das hatte ich auch nicht erwartet) denke ich doch das ich mein
anvisiertes ziel schon erreicht habe.
bewußtmachung der problematik und aufrütteln der moderatoren.
zensur ist ein so heikles thema das man es nicht einfach
so geschehen lassen kann.
ich als ...[zensiert - politisch nicht korrekt ] weiss nur zu gut was es
heist wenn einem das wort beschnitten wird.

so - ich hoffe es gibt nun kein wutgeheul weil sich jemand beleidigt fühlt.
das war und wird nie meine absicht (sein).


Dark

...gebt mir mehr davon !

[Do_Checkor]

quote:

---

glaubst du wirklich das ich so ein thema angestoßen hätte wenn
es nur zwei zensierte beiträge in diesm forum gäbe ???

---

Zensurprotokoll von derzeit ca. 9285 Beiträgen:

2 reguläre Zensuren, 3 Zensuren im Thema "Den Rang nach oben...", und Kami zensierte sich einmal aus Spass selber...

...macht summasummarum 0,05% der posts...

quote:

---

wenn du fragst ob in der gekürzten fassung ernsthaft informationen verschwiegen
werden, dann lautet die antwort natürlich JA !

---

ooops. da hab ich das Wort "interessante" vergessen oder findet hier jemand cheaten interessant ?

quote:

---

du möchtest also den inhalt dieser posts nicht so gerne verantworten.
klar - nur darf man es sich dabei ebend auch nicht zu einfach machen.

---

tu ich nich - sei Dir sicher...
Grundregel ist bei uns allen jedoch: Alles was einer Cheat-Anleitung ähnelt fliegt raus!

quote:

---

...das es sich also NICHT um einen
eindeutig erkennbaren regelverstoß gehandelt hat.

---

nicht eindeutig erkannbar aber immer noch Regelverstoss!

quote:

---

während Checkor (und die moderatoren wohl auch) es eher so sehen im zweifelsfall
lieber zu streichen um sich nicht die verantwortung aufzubürden, sehe ich es genau umgedreht.

im zweifel für den angeklagten ...

---

Im Zweifelsfall GEGEN Cheater und Cheats und FUER die Community.

quote:

---

also "einige leute" muß ich ja nun wohl auf mich beziehen.
ausser diti haben mir ja alle nen watschen gegeben ;o)
und somit ist klar wen du meinst.

---

Ein weiter Irrtum... Der Satz war auf alle Mitglieder und Themen bezogen und nicht nur auf dieses...
Direkt Gemeint habe ich z.B. auch Tiekiller - was aber nicht als Angriff sondern als Feststellung gemeint war.

quote:

---

bewußtmachung der problematik und aufrütteln der moderatoren.

---

ROFLMAO!!!!!

quote:

---

...gebt mir mehr davon !

---

Kannst Du haben ...

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why walk when I can run? why run when I can drive? why drive when I can fly? why just fly when I can descent?

[Lex]

Also 2(5) Zensuren in knapp 10'000 Posts. Ich schlage vor wir schliessen diesen Thread und eröffnen ihn neu, wenn das Verhältnis etwas anders aussieht....

------------------------------
Its not a bug. Its a feature.

[Do_Dildo]

Ja lex da gebe ich dir recht!
so selten wie hier was zensiert wird!!
Ich verstehe auch nicht ganz die aufregeung!
Hier wird ja nicht wahllos zensiert!

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"Was guckst Du!!!"

[Tiekiller]

@Dark:
Ich hatte nicht im Entferntesten im Sinn Dir eine "Watschn" zu verpassen, sondern habe hier lediglich meine Meinung geäußert, daß ich ganz und garnicht das Gefühl habe, daß hier zu viel zensiert würde. Wenn ich an die "Arschparade" denke, ist/war dies sicher ein sehr spaßiges Thema, aber sehr hart an der Jugendschutzgrenze!
[@all: Nein, ich habe da überhauptkein Problem mit! Ich musste mich regelrecht zügeln = Selbstzensur]
Daher denke ich, daß es keinen Anlaß für Deine "Beschwerde" gibt.
Dies ist ein öffentliches Forum, in dem über alles diskutiert werden kann und jeder seine Meinung äußern darf. Ist dabei jemand nicht Deiner Meinung, sollte das dann aber nicht als Watschn gewertet werden.
Wenn ich erzürnt bin, (was nicht auf jetzt zutrifft) kannst Du Dir sicher sein, daß eine von mir formulierte, verbale Watschn deutlich als solche zu erkennen ist. (... deren Zensur mich daraufhin nicht überraschen würde!)
Also versuch gegenteilige Meinungsschilderungen nicht als Angriff oder Beleidigung - eben als Watschn - zu verstehen. Hier darf jeder sagen was er will, egal ob Nervensäge, geistiger Tieftaucher oder Pfarrer! (Keines trifft auf Dich zu!) Also brauchst Du Dich auch nicht für Deine geäußerte Meinung zu entschuldigen!

Trotzdem halte ich daran fest, daß es überhaupt keinen erkennbaren Grund gibt, am bisherigen Zensurverhalten der Moderatoren etwas zu ändern.

["... in letzter zeit
der drang, beiträge zu zensieren nicht etwas überhand genommen hat."

=> In einem Wort: Zensurgeilheit. War aber auch nicht als Rückstoß in Deine Richtung zu verstehen, sondern meine blumige, metaphorische Ausdrucksweise.]

Love, Peace und Vollgaaaas!!! (jetzt erst recht!!!)

Bearbeitet von - Tiekiller am 03 Aug 2002 20:33:11

[Dark]

@Tie

quote:

---

Ich hatte nicht im Entferntesten im Sinn Dir eine "Watschn" zu verpassen, sondern habe hier lediglich meine Meinung geäußert ....

---

ups - so war das eigendlich auch gar nicht gemeint
hätte den "watschen" wohl in " " setzen sollen.
war methaphorisch gemeint (daher ja auch das dahinter)

@Checkor
diese statistik hatte ich eigendlich schon vor zwei posts erwartet.
daher hatte ich ebend auch drauf hingewiesen das es meinem persöhnlichen
eindruck entspringt
vielleicht hab ich ja ebend diese paar posts zufällig
in kurzem abstand gelesen.

quote:

---

Im Zweifelsfall GEGEN Cheater und Cheats und FUER die Community.

---

das halte ich nicht unbedingt für eine deiner weiseren ansichten - aber sei's drum.
in diesem falle solltest du den thread "was ist cheat ..." dann vielleicht doch besser aus dem forum entfernen. denn genau das würde dieser ansicht entsprechen - wäre aber
im zusammenhang mit dem thema absolut kontraproduktiv. (denke ich)

quote:

---

ROFLMAO!!!!!

---

darüber muß ich nu erstmal nachdenken ...

Dark

...gebt mir mehr davon !

[Do_Checkor]

quote:

---

in diesem falle solltest du den thread "was ist cheat ..." dann vielleicht doch besser aus dem forum entfernen. denn genau das würde dieser ansicht entsprechen

---

Nein - das hätte dann nur was mit DEINEN Ansichten zu tun. Wir (die Moderatoren und ich haben ja bekanntlichermassen nicht so "harte" Ansichten des Cheatens wie Du und auch andere. Nur die für uns "echten" Cheats und Hacks sind gemeint (nicht so Sachen wie Custom reticle etc.). Im "was ist Cheat" Thema gibt es Definitiv KEINE Anleitung zum cheaten. Fairnisshalber hab ich mir das Thema nochmal durchgelesen - also...

Vielleicht ist es auch einfach so, Dark, dass Du gar nicht weisst was ein (für mich) "echter" Cheat ist, bzw. wie solche Dinge funktionieren und deswegen auch gar nicht beurteilen kannst ob eine Zensur nötig ist oder war oder nicht...

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