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Fragen&Antworten zur Bewerterseite/Levelseite
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Aga
Forum-Nutzer


Joined: 29 Jun 2001
Posts: 756
Location: weit draussen bei Berlin

PostPosted: 17.05.2002, 18:45    Post subject: Reply with quote

Hallo,
ich stimme Dark zu.
Es ist super, wenn man für eigene Level gute Ratschläge erhält und sogar (für einen selber) herbe Kritik, aber aus eigener Erfahrung (naja, paar D2 Level), ist es sehr schwer, spielbare Level zu bauen, die einen "fesseln" und es sogar schaffen, bei PXO dauernd aktiv zu sein.
Oder es kommt wie bei D2, wo weltweit eigentlich nur Minerva gespielt wird (ist wirklich genial, aber irgendwann reicht es beim 1000sten Spiel). Da liebe ich die (fast ehemalige) Kali Kultur, wo man sich regelmässig trifft und andere (oft neue) Level spielt und wenn diese "einschlagen" auch oft gespielt werden (BF01, BF02, und bald SD!).
Ich finde es toll, wenn jemand sich intensiv mit Levelbauen beschäftigt, aber es ist oft schwer, Spielbarkeit von Genial aussehbaren Leveln zu trennen.

Aber ich sehe, der Mut ist nicht gebrochen und wünsche Edge absolut viel Spass beim Levelbauen (und beachte: das Betatesten ist hammerhart und absolut wichtig, wenn ein Level ankommen soll!).
Man kann vom Levelbauen richtig süchtig machen, gelle?

(in memoria Diedel, Silent-Runner bei D2 Leveln ...)

Schöne Pfingsten und viele Kills

Aga

Betet, das ich es auch noch schaffe. Doch ich bin dran. Winken
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Fischlein
Co-Admin


Joined: 06 Feb 2001
Posts: 933
Location: Piesau

PostPosted: 19.05.2002, 21:19    Post subject: Reply with quote

@all

So nun gibt es auch die Möglichkeit "Bemerkungen" abzugeben.
Schaut es Euch an und sucht nach Fehlern.

Fischlein


Descent ist nicht nur ein Spiel, nein, es ist eine Leidenschaft.
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Fischlein
Co-Admin


Joined: 06 Feb 2001
Posts: 933
Location: Piesau

PostPosted: 31.05.2002, 19:59    Post subject: Reply with quote

Da ab und an wieder mal über Bigroom gelächelt wird, möchte ich hier noch einmal betonen. Der Level war in einer halben Stunde fertig und ich habe ihn auf Bestellung gemacht. Mich hat im Chat jemand gefragt ob ich ihn einen Level bauen könnte mit nur einen Raum und vorgegebenen Waffen drin. Das Level wurde schnell benötigt (noch am selben Abend).
Ich wollte anfangs gar nicht meinen Namen darunter setzen, aber einige Leute finden den Level auch toll und haben mich gebeten den zum Download bereitzustellen. So und nun gut mit dem lästern über Bigroom!!!

Fischlein

Descent ist nicht nur ein Spiel, nein, es ist eine Leidenschaft.
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Munk
Forum-Nutzer


Joined: 30 Jun 2001
Posts: 2140
Location: Herzogenrath

PostPosted: 31.05.2002, 20:50    Post subject: Reply with quote

Als ich mag den Level, wirklich.
Das macht irre Fun sich gegenseitig die MD um die Ohren zu ballern, vor allem weil es kaum Platz zum Verstecken gibt (außer hinter der Leuchte, wenn man es geschickt anstellt).

--

Du hast keine Chance, also nutze sie!
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Do_Checkor
Administrator


Joined: 19 Nov 2000
Posts: 7768
Location: Oldenburg (Oldb.)

PostPosted: 31.05.2002, 21:00    Post subject: Reply with quote

LOL. Gegen Munk in Bigroom is fast so wie gegen DJ. Kann ich mich ja gleich an ne Mauer stellen und mir die Concs um die Ohren ballern...
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Dark
Forum-Nutzer


Joined: 15 Nov 2001
Posts: 1244
Location: Berlin

PostPosted: 02.06.2002, 01:06    Post subject: Reply with quote

@all

hiermit gebe ich öffentlich bekannt das ich meine ansicht
zu edges level grundlegend überdacht habe und
eine entsprechende bewertung des levels bei Fischlein
hinterlassen habe. ich hoffe diese bewertung stellt nun alle zufrieden!!!
gleichzeitig gebe ich bekannt das ich mich aus der, ohnehin schon kleinen
anzahl, von bewertenden forumsmitgliedern verabschieden werde.
für mich macht es keinen sinn nur "politisch korrekte" weichspülerbewertungen
abgeben zu dürfen.



Dark

...gebt mir mehr davon !


Bearbeitet von - (LL)Dark am 02 Jun 2002 01:09:09
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Fischlein
Co-Admin


Joined: 06 Feb 2001
Posts: 933
Location: Piesau

PostPosted: 02.06.2002, 08:54    Post subject: Reply with quote

@Dark

Du solltest das noch einmal überdenken, denn damit reagierst Du genauso wie Edge! Meine Frau die von den Editor und PC NULL Ahnung hat, meinte dazu "Ihr wärt schlimmer als unsere Kinder" (sind zwei und vier Jahre).
Ich Persönlich finde das auch Kindisch, Du bist ein GUTER Kritiker, wenn auch sehr offen, was aber dann auch dazu gehört, doch jetzt das so zu Beenden finde ich nicht richtig!

Fischlein

Descent ist nicht nur ein Spiel, nein, es ist eine Leidenschaft.

Bearbeitet von - fischlein am 02 Jun 2002 08:56:13
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Thieyoshin
aka. The_Edge


Joined: 03 Jun 2002
Posts: 982
Location: Bremen

PostPosted: 03.06.2002, 17:24    Post subject: Reply with quote

Tja erstmal hallo an Alle!
Ich hab das Forum erst jetzt entdeckt, weil mein Browser (IE5.0)
das Laden abgebrochen hat bevor die Seite da war (Wegen Cookies? Hadde ich aus )
Tja und nun Könnte ich seitenweise Kommentare und andere Sachen schreiben...
Und ich denke, das tu ich auch...
Fange ich mit den etwas unwichtigenen Dingen an(packt euch am besten ein zweites Fenster mit dem Forum "Fragen&Antworten zur Bewerterseite/Levelseite" hin um nachzulesen :

1.)

Atan

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
@Fischlein,
eine Frage habe ich noch,
ich habe ja bei einem meiner Level gesehen, das jemand ein Feld in
der 'Vorgabestellung' belassen hat als er die Bewertung abschloss und somit ausversehen etwas eintrug was er gar nicht wollte.
Ist dieses Problem lösbar?
Kann mann evtl. die Leute nicht 'zwingen' durch jeden Punkt durchzugehen oder ist das zu nervig? Wird die Bewertung sofort übernommen?
Kann man dem Bewerter nicht noch die Chance geben das die Bewertung vorher noch einmal 'vorgestellt' wird wie sie aussieht und dann abschliessend mit Ja, ist ok endgültig eintragen lassen?
...
--------------------------------------------------------------------------------

UPS... LOL das war ich, aber meine erste Bewertung noch mal Sorry Atan, OK?

WEITER...

2.)

Roady

(Ich hoffe du bist mir nicht böse Edge)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Hey Roady!
Ich danke dir für die ehrliche bewertung!!! Smilie
mich hat die bewertung von (LL)Dark ganz schön geschockt und ich hatte mir
geschworen,
nie wieder Level zu bauen...
DU hast mir neuen Mut gegeben, was das Level (und waffen)bauen betrifft.
Und ich werde die Waffen teilweise durch andere ersetzen (HEHE...) und habe
auch was übersehen...
Die mega und die napalmrocket hatten eine VÖLLIG übertriebene
Zerstörungskraft
(explosion size:500, granatenwerfer:60 ;-I )
Na ja, nochmal DANKE und viel Erfolg beim Bauen
The Edge
--------------------------------------------------------------------------------

Naja ich würde sagen...
Ähm...
DANKE ROADY!!

--------------------------------------------------------------------------------
...und habe auch was übersehen...
Die mega und die napalmrocket hatten eine VÖLLIG übertriebene
Zerstörungskraft
(explosion size:500, granatenwerfer:60 ;-I )
--------------------------------------------------------------------------------
Das hätte sonst niemand mitjekricht...
Böse sein ??
Was das denn ???

WEITER...

3.)

Atan

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
@Dark, Roadi, Edge
was soll das denn nun ???
So ihr helft so Edge bestimmt nicht.

Wie wir alle wissen ist dieses Levelbauen ein hartes Geschäft. Nie kann man es allen recht machen und.... das soll man auch nicht versuchen da es ja auch nicht geht.
Es dauert lange lange Zeit bis man seinen eigenen Stil des Levelbauen findet und es dauert noch länger bis man die oft ungerechtfertigte Kritik auch einstecken kann. Baue 10 Level und wenn du Glück hast ist ein guter dabei.
Wenn Dark den Level nicht gut findet ist das doch seine Sache, das er etwas heftig rangegangen ist hat er ja bereits selber erkannt und Fischlein gebeten evtl. eine zusätzliche Möglichkeit der Berwertung ohne Punkte anzudenken, wenn ich das richtig verstanden habe.
Und wenn Roadi Edge unter die Arme greift ist das auch ok hat doch keiner ein Problem damit.
Das Edge in seinem Alter (woher sollte Dark das Alter wissen?) schon Level und Waffen bauen kann ist nun bewiesen, nun muss er eben auch das harte Leben des L-Designers erfahren, da mussten und müssen wir alle durch. Ich denke nicht das er aufgeben wird, warum auch.
Das Dark auch D3 Level baut und das auch noch sehr gut und somit genug Ahnung hat was dahinter steckt.., kannst Du ja leider auch nicht wissen Roadi Smilie

Ok, Edge, baue weiter, lass dich nie entmutigen, das Zeug zum Levelbauer hast Du.
Nun bringe noch die nötige Geduld auf und baue was das Zeug hält, hier drückt Dir jeder die Daumen, ganz sicher auch Dark! das sich DER Hit schnell einstellen wird.
(Von nichts kommt nichts Smilie
Übrigens habe ich bei einem Level ZERO Punkte kassiert nur weil das Teil nicht auf einem MAC laufen kann dabei kann man gar nichts daran machen da es niemanden gibt der die DLL dafür kompilieren kann Traurig
Muss man durch und ok.
Also Edge, weiterhin viel Erfolg beim Levelbauen, möge der Editor mit Dir sein Smilie
--------------------------------------------------------------------------------

Hm...
Quite langer text LOL ...

Wieviele Level Haste denn schon gebaut für D3 wenn so viele gute auf der Downloadseite sind? (auch Verworfene, nur geschätzt Smilie

( zu dir später ,Dark Smilie

"...Nun muss er auch das harte Leben eines L-Designers erfahren..."
Ich finde nicht ( mehr Smilie, dass das Leben hart ist...

"...das Zeug zum Levelbauer hast Du..."
Ja? Danke! LOL (KEINE IRONIE!)

4.)

Toxxeon

"...Andererseits darf der Levelschöpfer natürlich auch nicht mimosenhaft reagieren..."

Hab ich auch nicht... Smilie)

"...Aber dann dachte ich mir, eigentlich ist's ja cool, dass sich die D3-Gemeinde mit dem Level befasst. Irgendwie hab ich das Ganze dann letzenendes als Ansporn gesehen..."

Damit kann ich mich ziemlich gut identifizieren LOL ...

--------------------------------------------------------------------------------


So und nu zu Dark.
Wie gesagt ich kenne das Forum nicht lange und konnte das alles noch nicht mitverfolgen
so hatte ich da immer nur diese Bemerkung stehen. Als ich eines Tages mit
SAUSCHLECHTER LAUNE
nach neuen Bewertungen Ausschau hielt, (Zitat:)"...platzte mir einfach der kragen und ich musste was schreiben..."

Das als Vorwort, jetzt erstmal die Kommentare (Man hab ich viel nachzuholen...)
1.)

quote:
-------------------------------------------------------------------------------------
schön wäre es wenn man zu einem level nur einen kommentar - ohne punktebewertung
abgeben könnte. ich hatte das letztens versucht aber dabei versehentlich
Edge für seinen level 0 punkte gegeben und ihm wohl dabei ein wenig seine gesamtwertung versaut.
sorry nochmal dafür - denn 0 punkte ist sogar meiner ansicht nach zu herb Winken
allerdings habe ich über die bewertungen meiner werten "mitbewerter"
(wie soll ich euch sonst nennen jungs?) doch etwas gestaunt.
im vergleich zu anderen wirklich sehr guten leveln wurde hier von euch eine extrem
hohe bewertung abgegeben.
nichts dagegen einzuwendem einem anfänger mut machen zu wollen - und potetial hat
Edge ja auch unzweifelhaft - aber konstruktive kritik helfen ihm sicher mehr als
überbewertungen.
im gegensatz zu anderen sieht er das übrigends selbst auch so Winken


aber vielleicht bin ich ja auch nur zu kritisch ?
ist ja jedem selbst überlassen wie er wertet ...
also BITTE keine nachfolgende diskussion darüber ob und wie man bewerten sollte/darf/muss !!!


Dark
------------------------------------------------------------------------------
SCH§$%&,F**K,M&%T!!! Das hab ich nie gelesen, (siehe oben, cookies)
Man, ab jetzt bereue ich wohl alles...

2.)

quote:
------------------------------------------------------------------------------

DAS war ebend KEINE 0 punkte wertung weil ich extra betont habe das
ich nicht werten wollte !
ein winziger aber ganz entscheidender unterschied.
ich habe lediglich meine kritik zum ausdruck gebracht - und zwar nicht nur zu diesem level.
du möchtest gerne sehen ob ich das hinbekomme - LOOOOL !!!
level habe ich selber schon genug gebaut.
öffentlich verfügbar sind jedoch nur einige D2 level. ob sie gut oder nicht gut sind
kann ich schlecht beurteilen - das musst du schon andere fragen.
Das es bisher keine D3 level von mir gibt liegt lediglich daran das ich mich mit einem ziemlich umfangreichen singelplayerprojekt beschäftige. DAS macht arbeit!
daran werkel ich schon seit nem halben jahr und musste jetzt einsehen das ich das alleine nicht bewältigen werde. (es werden 4 level werden) im moment mache ich das daher mit Atan zusammen weiter und wir hoffen das auch Freke noch dazustößt. wenn es dich interessiert ob das was ich bisher fertiggestellt habe auch was taug dann wende dich an Atan.

ich finde einfach, multilevel gibt es inzwischen wie sand am meer.
da ist ein weiterer von mir kaum von bedeutung.
wenn das singelprojekt fertig ist bleibt immer noch genug zeit dafür.
bis dahin bleib von mir aus in dem glauben ich hätte keine ahnung und rede nur unsinn!

und wenn du halt meinst deine wertung ist NICHT übertrieben - na ok - dann sei es so.

ich halte zwar nichts davon hier über mails anderer leute zu reden aber ich muß doch anmerken das Edge sich bei mir für die kritik bedankt hat.
kein wort von "tief geschockt".
allerdings gebe ich zu das ich vorher nicht wusste das er erst 14 jahre alt ist.
hätte ich das vorher gewusst hätte ich meine worte warscheiunlich anders gewählt.
denn nichts liegt mir ferner als einen potetiellen levelbauer zu vergraulen.
und gute ansätze hat er - das ist nicht zu übersehen (hatte ich ja auch geschrieben)
er muß es nur noch ein wenig in überlegtere bahnen lenken.
sicher wäre es auch hilfreich wenn er seine level erstmal mit einigen leuten testet und meinungen einholt BEVOR er sie bei Fischlein veröffentlicht.
in diesem falle wären die waffen nämlich schon vorher entschärft worden.

ansonsten bleibe ich bei meinert kritik.
ICH bewerte nämlich nicht die arbeit die etwas macht sondern DAS ERGEBNIS.
und das ist leider ebend trotz aller arbeit manchmal nur durchschnitt oder schlechter.
wenn man das allerdings nicht mehr sagen darf dann sollten wir die bewerterei wohl wieder abschaffen oder erst bei bewertungen ab 8 punkten anfangen ...

damit ist dann zwar keinem geholfen aber wenigstens fühlen sich alle wohl.
(...)
Dark
-----------------------------------------------------------------------------------

Tja gleicher Kommentar wie oben +:

"...ich finde einfach, multilevel gibt es inzwischen wie sand am meer.
da ist ein weiterer (von mir) kaum von bedeutung..."

1.)FALSCH! dieses HALBE Forumkapitel beschäftigt sich damit LOLOLOLOL!!!!!!!!!!!!!
2.)RICHTIG! ich baue auch als nächstes Singleplayer-LVLs!!

"...ich halte zwar nichts davon hier über mails anderer leute zu reden aber ich muß doch anmerken das Edge sich bei mir für die kritik bedankt hat..."

1.)RICHTIG! ich hab mich tatsächlich bedankt!!
2.)FALSCH! aber nicht für die Anmassungen wie Anfänger usw, Ich bin weder Newbie,noch ""GÖTTLICH"" (LOL)

"...allerdings gebe ich zu das ich vorher nicht wusste das er erst 14 jahre alt ist.
hätte ich das vorher gewusst hätte ich meine worte warscheiunlich anders gewählt...."

DANN TU DAS!!!(nur wenn du willst)
ICH WARTE und freue mich schon drauf Smilie!!!!

"...er muß es nur noch ein wenig in überlegtere bahnen lenken..."

HÄ??? was das denn LOL

"...sicher wäre es auch hilfreich wenn er seine level erstmal mit einigen leuten testet und meinungen einholt BEVOR er sie bei Fischlein veröffentlicht..."

Klar, aber bei Birdcage und Training Day wollte Fischlein die sofort haben...

"...in diesem falle wären die waffen nämlich schon vorher entschärft worden..."

DAS STIMMT ALLERDINGS, ich hab mich selber EISKALT erschrocken, dann nur gelacht... ...
...und es geändert LOL

...aus dem nächsten nur n paar Zitate:

"...das manchem meine kritik vielleicht etwas zu harsch vorkommt tut mir ja leid - aber das
ist nun mal MEINE art. ich halte nichts vom weitverbreiteten "schmusekurs"..."

Schmusekurs???? Will ich auch nicht!!
Nie Gelesen, wie gesagt...



...

...

"...edges level "one way" bekommt zweimal ne 8. das sind nur zwei punkte unterschied.
das halte ich wirklich nicht für realistisch. Toxxeons 6 punkte halte ich da für viel angemessener.
(hätte ich bewertet, hätte ich 5 gegeben - gespiegelte level sind nicht so mein ding)
..."

AHAAAAAAAAA!!!!
wenn du genau hinschaust is das level nicht gespiegelt!!
auch wie gesagt, ich warte auf deine bewertung. ist mir egal ob du mir auf die waffen "Miserabel" gibst (Ersatz für Cyclone!!)

"...das "schnulli" für den
rest der waffen bezog sich - wie aus dem textzusammenhang ersichtlich..."

Naja, ich habs nicht erkannt...

"...ja klärt mich auf - ich bin lernfähig Smilie))..."

Kein Zweifel, deswegen dieser Wälzer LOL...

Und zum Schluss:

quote:
-----------------------------------------------------------------------------------
@all

hiermit gebe ich öffentlich bekannt das ich meine ansicht
zu edges level grundlegend überdacht habe und
eine entsprechende bewertung des levels bei Fischlein
hinterlassen habe. ich hoffe diese bewertung stellt nun alle zufrieden!!!
gleichzeitig gebe ich bekannt das ich mich aus der, ohnehin schon kleinen
anzahl, von bewertenden forumsmitgliedern verabschieden werde.
für mich macht es keinen sinn nur "politisch korrekte" weichspülerbewertungen
abgeben zu dürfen.


Dark
-------------------------------------------------------------------------------
Mal sehen wie deine Antwort ausfällt...

RESÜMEEE:*KOPFSHÜTTEL*
SCHEISSE GELAUFEN, ABER min. 1 VON EUCH HÄTTE MICH MAL HIERDRAUF HINWEISEN KÖNNEN,oder ist es nicht seltsam, dass ich nie was dazu geschrieben hab, selbst IM onlinespiel jabbel ich imma und werde dann abgeholzt(KANN FISCHLEIN "SELBER" BEZEUGEN LOLLOL)

Weiterhin:

Ich hoffe ich habe die sache weitgehend aufgeklärt und dazu wiederum folgendes:
Den Textkrieg raus aus meiner Oneway Bewertungsseite

und

da viele den Stress hier mitbekommen haben wäre es schön (ich weiss, dass ich jetzt keine wünsche äussern sollte) wenn Fischlein das in die News bringt, auch das mit den cookies!!!

und NOCH was, ich bitte ALLE MODERATOREN höflich, diesen Eintrag weder zu kürzen, noch zu Löschen!! DAS IST SEHR WICHTIG FÜR MICH!!!! (ich hätte ohnehin soviel geschrieben...)

So das wars von mir... (ich will aba kein Preis für den längsten Eintrag der
Geschichte, LOL Smilie

Ich warte auf antworten, meinungen, ansichten(is das nicht das gleiche??) usw...
weil es mich einfach interessiert PUNKT.



Bearbeitet von - The Edge am 03 Jun 2002 17:55:45
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Atan
Moderator


Joined: 27 Jul 2001
Posts: 876

PostPosted: 03.06.2002, 20:46    Post subject: Reply with quote

@Edge,
ich weiss nicht ob Du das verstehen wirst
was ich Dir mit dem unten stehenden Begleitext sagen möchte.
Schau einfach mal auf's Datum Smilie

*********** Military-Base V1.0 ***********

09.17.1995

Its my first attempt at making a level for descent.
It took me about 6 weeks hard working with DEVIL 1.02 and I think it's ready
now. There is nothing used from other levels, all is created by myself.
DEVIL does not like more cubes!
I hope it's not too hard and you enjoy the little surprises and finaly don't
forget the hostages!

***************************************

Das ist nun nicht D3 gewesen,
muss es auch nicht.
Es soll dir nur zeigen wie lange ich Erfahrung mit Descent sammeln konnte,
na ja und auch ein wenig Duke3D Levelbau damals.
Einfach aus dieser langen Erfahrung heraus nehme ich mir das Recht
solche o. a. Statements zu machen,
oder auch mal zu sagen was ich gut bzw. schlecht finde.
Ich hoffe damit habe ich wenn auch indirekt,
deine Frage beantworten können.


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Fischlein
Co-Admin


Joined: 06 Feb 2001
Posts: 933
Location: Piesau

PostPosted: 03.06.2002, 22:16    Post subject: Reply with quote

@Edge
Erst einmal Willkommen im Forum!

Cookies,
Zitat aus den FAQ:
quote:
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Sollte man auch lesen wenn man Probleme hat! Hilft das nicht weiter, dann kann man immer noch die Moderatoren anschreiben (per Mail).
Das Banner auf meiner News Seite hast Du sicherlich auch nicht übersehen?!
Oder Du hattest es ein oder zweimal versucht und die Seite wurde nicht geladen.
Dieses Problem haben einige von den anderen auch ab und an. (ich auch, ist aber nicht tragisch)

quote:
Klar, aber bei Birdcage und Training Day wollte Fischlein die sofort haben...


Wir hatten uns in einen Level kennen gelernt und habe mitbekommen das Du auch Level baust oder hast und bin davon ausgegangen das diese Level ausgetestet sind. Ich habe mir die Level angesehen und habe erkannt das dies und das nicht so ganz passte, doch ich sagte mir: Ich werde die Level uppen, den aus den Bewertungen kann er ja auch noch lernen.
Doch darum geht es ja hier nicht.

Wir hatten ja die letzten Tage auch getestet und ich denke das hat Dir sehr viel weitergeholfen, oder nicht?

@all
Nun währe es schön wenn sich Dark doch noch einmal äussert, damit das ein für allemal geklärt ist.

Was bringt es denn wenn man sich streitet???
Jeder sollte etwas einsichtig sein und nicht mit den Kopf durch die Wand wollen!!!

Denkt darüber nach!


Fischlein


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Munk
Forum-Nutzer


Joined: 30 Jun 2001
Posts: 2140
Location: Herzogenrath

PostPosted: 05.06.2002, 10:40    Post subject: Reply with quote

Also für mich ist die Bewertungsseite gestorben. Wenn ich da so manche Bewertungen lesen, etwa in jeder Rubrik 10 Punkte reinzuknallen (solch einen Level gibt es nicht, und wird es nie geben).

Natürlich sehen viel Leute viele Level aus unterschiedlichen Blickwinkeln, deshalb waren ja die Rubriken eingeführt worden. Aber was da manchmal für Kommentare abgelassen werden ist echt nicht mehr schön. Hochjubelndes Geschrei bei eher durchschnittlichen Leveln, deren Bewerter ich noch nie irgendwo gesehn hab...also ich weiß nicht. Das wirkt mir eher wie nen Kindergarten "Mein Bild ist aber schöner als deins".
Es mag ja verdammt viel Zeit kosten, Level zu schreiben, und es kostet unheimlich viel Mühe: aber es gehört mehr dazu - Erfahrung im Levelbau. Und die wird nicht gerade dadurch unterstützt, den Leuten Honig ums Maul zu schmieren. Bewerten bedeutet auch kritisieren, und da passiert es halt daß man auch mal in der Luft zerrissen wird. Klar ist das natürlich nicht sehr angenehm, aber deshalb einen Level schön zu reden halte ich nicht für sinnvoll. Weder für den Leveldesigner, noch für den Spieler der nen neuen Level sucht.

--

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Do_Checkor
Administrator


Joined: 19 Nov 2000
Posts: 7768
Location: Oldenburg (Oldb.)

PostPosted: 05.06.2002, 11:54    Post subject: Reply with quote

Ich stimme Munk zumindest dahingehend zu, daß die Kritiken nicht kritisiert werden sollten.

Wenn der Leveldesigner nicht kritikfest oder einfach "weich" ist - sollte er die Bewertungen nicht lesen.

Wie einige wissen, hab ich auch erst vor kurzem mein erstes Level rausgebracht. Die Kritiken waren teilweise sehr nett und lobend aber andererseits hab ich auch "Megga von Eggaat" bekommen (zurecht) und ein paar Waffenwünsche die ich aber nicht nachempfinden kann.

Bewerter die man nie online hat zocken sehn oder hier nicht im Forum in der Mitgliederliste erscheinen würde ich stumpf löschen.

Aber "gestorben" finde ich persönlich totalen Unsinn. Die Seite is so neu daß sie sich erstmal einlaufen muss. Fischlein ist ja noch nicht mal ganz fertig. Anlaufschwieigkeiten gibt es immer.

Wenn alle weg geblieben wären als es hier mal Probleme, Ungereimtheiten, Pagedowns etc. gab wäre es nie dass geworden was es jetzt ist, sondern max. ein kleines Grüppchen von Newbies (denen aber keiner helfen würde).

Checkor Ende.

__________________________________________________________________
why walk when I can run? why run when I can drive? why drive when I can fly? why just fly when I can descent?

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Atan
Moderator


Joined: 27 Jul 2001
Posts: 876

PostPosted: 05.06.2002, 17:37    Post subject: Reply with quote

Das ist ja nun gar nicht so einfach für mich sich hier als betroffener LevelBastler mit einzuschalten.
Muss ich jetzt schlechtere Bewertungen beführchten? Smilie

Ich kann es nicht nachvollziehen warum ein 'Bewerter', dem man ja kein 'Normal' mit in die Hand gegeben hat, ja jemals geben könnte, vorwerfen kann die nach oben begrenzte Richterskala ausgenutzt zu haben, bzw die Untergrenze.
Ich persönlich kann mir doch nicht rausnehmen
zu sagen was der Idealfall eines Level, Ambiente zu sein hat.
Ich muss doch jedem das Recht geben seine Begeisterung oder sein Missfallen ausdrücken zu dürfen.
Wovon reden wir denn eigentlich?
Letztendlich doch vom Spielspass danke ich,
und wenn dazu noch der 'Level' stimmt,
sich keine logischen und sonstige gravierenden Fehler eingeschlichen haben,
eben alles rund läuft, wo ist dann das Problem auch mal 10 Punkte zu vergeben.
Das nicht jeder denselben Geschmack haben kann in Bezug auf Leveldesign, Bewaffung etc.,
das versteht sich doch von selbst, niemand sollte sich hier bei 'Bewertungen' gezwungen sehen es jemanden recht zu machen.
Was ich aber absolut nicht gut finde sind Sachen wie:
Alles Schrott, aber keine Begründung dazu
oder um aus welchen Gründen auch immer jemanden.. und das ist hier letztlich immer der Levelbauer!! einen reinwürgen zu wollen. Das ist dann die absolute Frechheit,
so empfinde ich es jedenfalls.
Als Spieler sollte man doch froh sein das es Idioten gibt die sich monatelang hinsetzen
und sich das LB aneignen und eben ständig neue 'Ware' für NOTHING zu produzieren.
Nein, Nothing stimmt nicht ganz,
der Lohn sind eben Kommentare, Kritiken,
Wünsche, Vorschläge und auch die s.g. Bewertungen.
Hier freut es mich schon wenn ich höre das der Level jemanden gefällt,und es ärgert mich auch manchmal wirklich wenn einige Leute ohne wirkliche Argumente etwas mies machen.
Leben kann, muss und will ich aber mit Kritiken die da sagen : 'Mein Fall ist das nicht weil:..'
Das ist ok, daraus kann ich lernen.

Was Checkor sagt kann ich nur unterstreichen,
man darf nicht zu empfindlich sein, muss auch einstecken können.
Was aber nicht gleichzeitig bedeutet allen Unrat der über einen ausgebreitet wird auch kommentarlos einstecken zu müssen.

Ich persönlich finde die neue Bewertungsseite prima,
jeder konnte sich ja vorher an der Gestaltung beteiligen..
Nun liegt es aber an den Bewertern sie nach ihren eigenen Massstäben
aber auch objektiv mit Leben zu erfüllen.
Niemand sollte hier Angst haben müssen einen Level so zu bewerten wie er diesen Level empfindet und niemamd sollte bewerten um es jemanden Recht zu machen.

Es wäre echt traurig wenn nun niemand mehr Level bewertet, diesen einzigen uns LB's noch verbliebenen Antrieb warum wir überhaupt noch Level für Euch bauen.

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Tiekiller
Forum-Reverend


Joined: 11 Feb 2001
Posts: 1416
Location: Otterfing / Bavaria

PostPosted: 05.06.2002, 19:40    Post subject: Reply with quote

Auch ich kann das Tammtamm hier nicht ganz begreifen. Eine Bewrtung hängt schließlich immer von den persönlichen Vorlieben, Neigungen, Fähigkeiten und letztendlich auch vom persönlichen Geschmack ab.
Ich hab nichts dagegen wenn es eng ist und keine Giga-Hallen im Level sind. Einige spielen taktisch, andere verlassen sich auf ihre Treffsicherheit. Die einen fetzen gerne durch Brainsalad, wieder andere manövrieren am liebsten in Skull ihre Gegner aus. Ich mag eine optisch ansprechende Spielumgebung, mit vielen abwechslungsreichen Waffen und viele, die ich kenne, sch... was auf Texturen und verrücktes Design, sondern mögen Dogfights mit einer eingeschrenkten Basisbewaffnung.
Was ich sagen möchte, ist, daß der Bewertende nur nach seinem persönlichen Geschmack urteilen kann, und der ist immer einzigartig. Pauschales Lob oder eine derbe, beleidigende Abwertung ist natürlich blödsinnig, wie Atan schon gemeint hat. Aber konstruktive Kritik ist doch das einzige, was einen Levelbauer besser machen kann. Gelingt einem aber ein Volltreffer, sollte das natürlich auch deutlich gesagt werden.
So ist es auf beiden Seiten wichtig besonnen und fair zu bleiben. Wer austeilt muß auch einstecken, und wer das nicht kann, sollte seine Meinung oder sein Level nicht veröffentlichen.
Ich habe gerade erst begonnen zu bewerten und werde das auch in Zukunft weitermachen. Hoffentlich gibt es auch in Zukunft neues Material! Ich bewundere Roady, Atan, Fischlein, Edge und all die Anderen, die dafür sorgen, daß unserer Descent-Welt nicht die Farbe ausgeht. Weiter so, und nicht unterkriegen lassen, wenn einer mal mit Euren Werken nichts anfangen kann!

P.S.: Ich wünsche mir schon so lange einen großen Single-Player mit den guten alten Robos. Ihr könntet sie ja mal ein wenig modifizieren. Das wäre auch mal was Neues! Ne Drohne mit MD z.B.!

Love, Peace und Vollgaaaas!!! (jetzt erst recht!!!)
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Fischlein
Co-Admin


Joined: 06 Feb 2001
Posts: 933
Location: Piesau

PostPosted: 05.06.2002, 22:00    Post subject: Reply with quote

Ich kann mich nur Checkor, Atan und Tie anschliessen! Wollte auch so was in der Art schreiben, aber hatte leider nicht früher Zeit dafür.

Fischlein


Descent ist nicht nur ein Spiel, nein, es ist eine Leidenschaft.
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Dark
Forum-Nutzer


Joined: 15 Nov 2001
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PostPosted: 07.06.2002, 20:25    Post subject: Reply with quote

nachdem ich nun ne ganze weile gewartet habe wie meine "provokation" wirkt,
stelle ich fest das da eigendlich nicht allzuviel kam.
haben da möglicherweise einige gedacht "na ein glück ... einer weniger der mir den schnitt runterzieht.." ?
na gut - ist ne unterstellung Smilie
aber wenn ich bei fischlein (aktuelle) level veröffentlichen würde, dann würde mich es schon stören wenn sich leute aus den reihen der bewerter verabschieden.
na gut - sei es drumm - das thema hat sich eh schon ein wenig weiterbewegt.
bevor es nun ganz ne andere richtung nimmt, will ich meine verabschiedung mal einschränken. die aussage hab ich doch in etwas erregtem zustand gemacht und möglicherweise dabei etwas zu weit gegriffen. zumal es auch den anschein hat als ob ich nun gleich auch noch andere damit animiert habe keine bewertungen mehr abzugeben. DAS wollte ich nun ja auf gar keinen fall.
allerdings kann ich Munks argumente in einigen bereichen nachvollziehen (nicht in allen)
dieses sich gegenseitig hochloben ist auch mir schon aufgefallen.
(sagte ich bereits in einem vorhergehendem post)
allerdings denke ich schon das man nem level auch 10 punkte geben darf
wenn man ihn denn selbst für wirklich spitze hält.

so das dazu
nun noch einige (unvermeidliche) bemerkungen zu Edge's post:
quote:

"...ich halte zwar nichts davon hier über mails anderer leute zu reden aber ich muß doch anmerken das Edge sich bei mir für die kritik bedankt hat..."

1.)RICHTIG! ich hab mich tatsächlich bedankt!!
2.)FALSCH! aber nicht für die Anmassungen wie Anfänger usw, Ich bin weder Newbie,noch ""GÖTTLICH"" (LOL)



es war nie die rede davon das du dich dafür (anfänger) bedankt hättest.
allerdings hieltest du dich in deiner mail noch selbst für einen...
Zitat: "PS: beachte,ich bin erst 14!! kein wunder, dass ich anfänger bin, LOL..."
nicht das beherrschen des editors oder anderer proggis sind dabei das entscheidende kriterium sondern die qualität der abgelieferten level.
na und da bist du für mich halt nach wie vor ein anfänger.
jedoch - und auch das sagte ich bereits - einer mit potential.
eine "anmaßung" kann ich in dieser einschätzung nach wie vor nicht entdecken.

quote:

"...er muß es nur noch ein wenig in überlegtere bahnen lenken..."

HÄ??? was das denn LOL



ja ebend - du verstehst gar nicht was ich meine ...

quote:

AHAAAAAAAAA!!!!
wenn du genau hinschaust is das level nicht gespiegelt!!



ach nein ?
also dann kennst du entweder deine eigenen level nicht oder du kannst mit dem begriff "doppelte spiegelung" nichts anfangen.
das ist ein level der aussieht als sei er über zwei achsen gespiegelt.
dabei spielt es eigendlich keine rolle ob da nun irgendwo ne kleine ecke etwas anders ist.
"training day" ist so ein level. er sieht aus als bestände er aus 4 gleichen teilen.
einmal über die x-achse und nocheinmal über die z-achse gespiegelt.

quote:

SCHEISSE GELAUFEN, ABER min. 1 VON EUCH HÄTTE MICH MAL HIERDRAUF HINWEISEN KÖNNEN,oder ist es nicht seltsam, dass ich nie was dazu geschrieben hab



für deinen informationsfluß musst du schon selber sorgen.
da kannst du keinen anderen für verantwortlich machen.
woher sollen wir nun wissen das du keine ahnung von den posts hier hast.
es gibt schließlich jede menge leute die hier NIE was sagen...

ja "scheisse gelaufen" ist das wohl.
dummerweise sogar so sehr das ich nun eine antipathie gegen dich habe.
dafür kann ich nun nix - das ist emotional bedingt und nicht mehr zu beseitigen.
(egal ob das nun einige doof,kleinlich,kindisch oder nachtragend finden - manche dinge im leben kann man nun mal nicht selbst beeinflussen. dazu gehören ebend auch abneigungen gegen einzelne personen)
da ich das jedoch erkannt habe werde ich deine level in zukunft nicht mehr bewerten da ich dabei gefahr liefe nicht objektiv genug zu sein.
ich denke das ist nur fair dir gegenüber.

so ich denke damit ist nun alles geagt und die waffen können schweigen!

@Tie and all

ich hätt ja in dem singelprojekt das wir in der mache haben auch gerne die alten bots drinn - fürchte aber das sich niemand findet der die teile baut und zum leben erweckt.
denn das nun auch noch zu machen dazu fehlt einfach die zeit.
schon das erstellen der level wird bei uns sicher noch bis zum ende des jahres dauern (vermute ich mal) da es hier doch sehr viel komplexer und deteilreicher zugeht als in nem multilevel. ich habe immer große mühe die 3000-faces-grenze für die einzelnen rooms einzuhalten.
aber wenn sich jemand findet der uns mit den alten bots aus D2 oder vielleicht auch einigen selbstkonstruierten interessanten neuschöpfungen beglücken möchte, dann ist er herzlichst eingeladen am projekt teilzunehmen.

Dark

...gebt mir mehr davon !
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Thieyoshin
aka. The_Edge


Joined: 03 Jun 2002
Posts: 982
Location: Bremen

PostPosted: 07.06.2002, 21:33    Post subject: Reply with quote

quote:

"...er muß es nur noch ein wenig in überlegtere bahnen lenken..."

HÄ??? was das denn LOL
----------------------------
ja ebend - du verstehst gar nicht was ich meine ...



Tja war das so unerkenntlich dass das ironisch war? Smilie
__________________________________

quote:

AHAAAAAAAAA!!!!
wenn du genau hinschaust is das level nicht gespiegelt!!
-------------
ach nein ?
also dann kennst du entweder deine eigenen level nicht oder du kannst mit dem begriff "doppelte spiegelung" nichts anfangen.
das ist ein level der aussieht als sei er über zwei achsen gespiegelt.
dabei spielt es eigendlich keine rolle ob da nun irgendwo ne kleine ecke etwas anders ist.
"training day" ist so ein level. er sieht aus als bestände er aus 4 gleichen teilen.
einmal über die x-achse und nocheinmal über die z-achse gespiegelt.


1.)ich weiss was doppelt gespiegelt ist
2.)training day ist (für mich) immernoch nich doppelt gespiegelt(man könnte sich drüber streiten, da doppelt gespiegelt zweideutig ist), weil die gänge anders gebaut sind, ABER IST EGAL, is sowiso nurn trainingslevel gewesen indem nicht mehr als 1 raum war und ich hab kein bock darüber zu streiten, weil mir das sinnlos erscheint...
-------------------------------------
weiterhin hoffe ich, dass du die feindschaft mir gegenüber überwindest, denn:
ich kannte kein forum! deswegen hab ich auch nie ne Entschuldigung gelesen! Hätte ich eine gelesen(im forum das ich nich kannte), hätte ich die fragliche Bemerkung nie gemacht! Irgendwann "...ist mir der Kragen geplatzt..." weil ich schlechte Laune hatte ( darf ich doch oder Smilie
Ausserdem hasse ich dich auch nicht mehr, denn die 10er Bewertung war trotzdem schon ziemlich heftig...
---Edge over---

... und es gibt DOCH Leute, die gute Spiele kennen!
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Aga
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Joined: 29 Jun 2001
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PostPosted: 07.06.2002, 22:37    Post subject: Reply with quote

Hey Edge,
von Feindschaft zu reden, das kann doch nicht Dein Ernst sein oder? Es gab konstruktive Kritik (die vielleicht in der Bewertung nicht so rauskam), aber warum sollte eine Feindschaft entstehen, wenn man sich nicht kennt, wir haben das gleiche Hobby, wir spielen D3, und zwar jeder, wie er es mag, und wie er es kann.
Der eine will punkten auf jeden Fall, egal wie, der andere spielt, weil es Spass macht.
Und Level machen, das kann nicht jeder, das ist eine Art von Kunst, die oft verkannt wird. Es ist aber ok, wenn Kritik aufkommt, es kann einen viel weiter helfen.
Wenn ich so überlege, es gibt sicher an die 1000 Level für D3, wieviele davon werden über PXO gespielt? 5, 10, 15. Tja. Sehr wenige.
Ich hoffe, es wird nicht wie bei D2, immer nur Minerva, und nichts anderes, das ist auch nicht gut. Denn irgendwann ist der Level für einen "abgenutzt" und es bringt nicht mehr viel Spass.
Für mich persönlich ist SD der beste Level, der zur Zeit gespielt wird, ich hab aktiv am Beta Test teilgenommen, kritisiert und ihn zwischendurch verteufelt. Aber da ich selber D2 Level gemacht habe, weiss ich, was das für eine Arbeit ist, einen Level zu bauen, der akzeptiert wird und auch gespielt wird.
Es ist ein Problem, alle zufriedenzustellen, ich meiner Meinung nach bin mit SD absolut zufrieden und es ist der BESTE derzeit auf dem Markt, den ich kenne.
Es wird sicher in Zukunft (jedenfalls so lange noch D3 existiert und so lange ist es wohl nicht mehr) bessere Level geben, naund?
Ich kann jederzeit sagen, es ist keine 10 Wert, denn es kann noch was besseres kommen, aber weiss ich das?
Grins. Ich amüsiere mich über die Beiträge hier, die aus dem Nichts entstanden sind.
Und fliege weiter in den Leveln, die mir am besten gefallen.
Eigentlich kann man diesen Beitrag vergessen, denn ausgesagt hab ich nur meine Meinung.
Lets play and not make war.
Aga

Betet, das ich es auch noch schaffe. Doch ich bin dran. Winken
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Dark
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Joined: 15 Nov 2001
Posts: 1244
Location: Berlin

PostPosted: 07.06.2002, 23:36    Post subject: Reply with quote

quote:

2.)training day ist (für mich) immernoch nich doppelt gespiegelt(man könnte sich drüber streiten, da doppelt gespiegelt zweideutig ist), weil die gänge anders gebaut sind, ABER IST EGAL, is sowiso nurn trainingslevel gewesen indem nicht mehr als 1 raum war und ich hab kein bock darüber zu streiten, weil mir das sinnlos erscheint...



ich streite doch gar nicht.
ich stelle fest!



aber egal - auch ich will mich nicht streiten. (schon gar nicht sinnlos) Smilie)

im übrigen ist antipathie nicht mit feindschaft gleichzusetzen.
niemand hier ist mein feind!
nicht mal dieser mensch mit dem nicknamen eines tieres aus der familie der Ursidae.
den find ich zb. einfach nur lächerlich Winken
aber das ist ein anderes thema...

und nun ist es besser du lässt es gut sein Edge - nicht das es noch ins persöhnliche geht

Dark

...gebt mir mehr davon !
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Roadrunner
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Joined: 24 Feb 2001
Posts: 475
Location: Germany

PostPosted: 08.06.2002, 09:53    Post subject: Reply with quote

so so

bist du nicht Teil der Lösung biste Teil des Problems
so sieht dat aus
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