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Tiekiller · Posted: 04.11.2001, 20:18 Post subject: Wie heiß darf ein AMD sein?

Nachdem wir uns ja so ausgiebig über das Thema "Prozessor-Kühlung" unterhalten haben, wollte ich mal gezielt nachfragen wie heiß eigentlich ein AMD-Prozzi aktueller Bauart sein sollte. Der Grund: Mein T-Bird 1400 hat nach Angabe des BIOS nach intensiver Benutzung eine Temperatur von 54°. Ein Nachbar hat sich das neue Flagg-Schiff von AMD geholt, einen 1700-er, glaube ich. Ein anderer Freund ebenfalls einen 1333-er. Beide arbeiten unter 40°, bei identischem Kühlkörper, Kühlpaste etc. Was mich verwundert ist, daß beide einen deutlich schwächeren (und auch leiseren) Lüfter, jedoch vom selben Hersteller benutzen. Also, wie kann es dann sein, daß mein Ding so viel wärmer wird? Daß ich da noch weit im grünen Bereich bin, weiß ich, denn AMD sagt ja Sicherheit bis 70° zu. Allerdings verunsichert mich das etwas auf einen ENDLICH leiseren und schwächeren Lüfter um zu steigen. Kann ja kaum sein, daß ein über doppelt so starker und schnellerer Lüfter mit einer annähernd doppelten Förderleistung schlechter kühlt! Wie sind da Eure, z.B. Dildo's, Erfahrungen?

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Maulwurf · Posted: 04.11.2001, 21:06 Post subject:

ich hab nach einer längeren Betriebszeit die gleiche Temperatur.
Das hängt zum Teil auch mit dem Strom zusammen der durch die CPU fließt.
Bei mir is das so: 950MHz auf 1,750V
Lüfter: maxtron md3 + papst 612F/2

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Bitch · Posted: 04.11.2001, 23:16 Post subject:

So, jetzt gebe ich auch mal meinen Senf dazu, obwohl ich keinen AMD Brenner habe...

Ohne Thermal Diode im Die kannst Du die Temperaturangaben im BIOS sowieso vergessen, ist eine reine Schätzung.

Ich bin nicht ganz im Bilde, aber vielleicht sind die neueren AMDs mit kleineren Strukturen gebrutzelt (o,1x nm) und damit mit weniger Spannung zu betreiben und damit mit eventuell geringeren Temperaturen...

greetings, b!tch

Floyd · Posted: 04.11.2001, 23:59 Post subject:

der XP erzeugt deutlich weniger Hitze, das wird wohl der Grund sein =)
(das steht in diversen Preislisten und hab ich auch so läuten hören)

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Dunka · Moderator Joined: 15 Mar 2001 Posts: 191 Location: Bavaria

Das mit den Temperaturmessung ist bei den AMD TB so eine Sache.
In der Mitte des Prozessorsockels befindet sich die Messdiode, eingepackt
in eine flexiblen Kunststoffstreifen, der sich eigentlich and die Prozessorunterseite drücken sollte. So ist es zumindest bei mir,
und ich vermute dass es bei anderen Boards nicht anders gelöst ist.
Nur manchmal hat die Diode nicht richtig Kontakt zum Prozesorgehäuse, oder
liegt ohne Wärmeleitpaste an. Kein Wunder warum da so unterschiedliche
Werte bei verschiedenen Leuten herauskommen. Dann kommt bei mir noch etwas verwirrendes hinzu: Der angezeigte Temperaturwert ist in der Ansicht im Bios
ca 6 Grad geringer als der angezeigte Wert einer Software unter Windows.
Anscheinend verändern einige Programme den Wert, um von der Gehäusetemperatur
auf die Tatsächliche Prozessortemperatur zu schliessen. Alles sehr verwirrend.
Was eigentlich viel interessanter ist, ist wie weit die Temperatur ansteigt.
Also der Vergleich von "Leerlauf" und einer "längeren Belastung" mit irgend einem Prozessor Benchmark. Bei mir sind es nur einige Grad und das sagt mir dass Die Kühlung funktioniert. Obs nun 50 oder 60 Grad sind is doch eigentlich egal solange es die angaben des Herstellers nicht überschreitet.
Was man noch versuchen kann, ist die Spannung etwas abzusenken wenn möglich.
Solange das es stabil läuft... doch die Verantwortung liegt wie immer bei euch selbst.

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Fischlein · Co-Admin Joined: 06 Feb 2001 Posts: 933 Location: Piesau

Hi Tie!

Ich habe die selbe Temperatur und habe mich da auch schon bei Leuten befragt die AMD's fast täglich zusammenschrauben, sie meinten "da bräuchte ich mir gar keine Sorgen zu machen, das ist die normal Temperatur bei AMD's".

Selbst wenn ich Anwendungen laufen habe die sehr viel Prozessor Leistung fordern bin ich immer noch unter 60°.

Ich habe kürzlich in einer PC Zeitschrift gelesen das man sogar an den Kupferspacer (beidseitig) DÜNN Wärme Leitpaste auftragen soll.

Fischlein

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Dunka · Moderator Joined: 15 Mar 2001 Posts: 191 Location: Bavaria

Kupferspacer ?? warum wird sowas benötigt?

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Maulwurf · Posted: 05.11.2001, 14:10 Post subject:

äh, es ist ziemloich egal ob leerlauf oder benchmarking, der CPU wird immer voll genutzt!!
wenn er nicht zum arbeiten selber genutzt wird, rechnet er immer irgendwas.
das sieht man bei NT-systemen unter dem taskmanager -> systemprozesse , der erste eintrag.
es ist also egal was man macht, das ding wird auch beim nix tun genauso warm wie bei voller nutzung durch den user.

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Bitch · Posted: 05.11.2001, 14:21 Post subject:

Das ist ja nun totaler Blödsinn, Seeker. Bei NT, 2000 und Linux wird der Prozesser in den HLT-Modus geschaltet, wenn er nix zu tun hat...

Natürlich laufen ein paar Prozesse im Hintergrund weite, aber die CPU-Auslastung liegt bei 0 - 3 %...

Win9x und ME machen das nicht...

Bei XP weiss ich es nicht, ich nehme an es verhält sich wie NT 4.0 und 2000 (da ja darauf basierend...)

Wenn Du stundenlang 3DMark2001 laufen lässt, quälst Du den Prozessor schon ganz schön (oder eben immer D3 zocken...)

greetings, b!tch

Bearbeitet von - B!tch am 05 Nov 2001 13:22:22

Dunka · Moderator Joined: 15 Mar 2001 Posts: 191 Location: Bavaria

Manchmal ist es schon bitter zu sehen wie aus Halbwahrheiten Viertel-,
Achtel- und Sechzehntelwahrheiten werden....
Aber das ist eindeutig eine Zweiunddreisigstelwahrheit seeker.

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Fischlein · Co-Admin Joined: 06 Feb 2001 Posts: 933 Location: Piesau

@Dunka

Habe da mal was gesucht:
[url]http://www.tuneworld.de/Kupferspacer.htm[/url]

Fischlein

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Maulwurf · Posted: 05.11.2001, 16:07 Post subject:

was is das dann für ein prozess? was tut der? wenn nicht den prozessor beschäftigen?
Dieser Leer-rechen-prozess wird von den anderen Prozessen die sonst noch laufen abgezogen.
100% - "Leer-rechen-prozess" = prozessorauslastung die ausgegeben wird.
Da wett ich was. Ich hab nen ganzen Nachmittag nen Vortrag über CPUs von einem Computer-Fachmann bekommen.
und ich bin mir sicher, dass ich das noch weiß.
Der Systemmonitor mit "Kernel: Prozessorauslastung" gibt nur die Prozesse an, die wirklich zum arbeiten hergenommen werden.
Wir hatten an dem nachmittag ein Programm das gezeigt hat, wie die Rechenleistung auf die Prozesse aufgeteilt wird, also wieviel Zeit ein Programm bekommt, usw. und da war auch die Auslastung durch den Leer-rechen-prozess dabei.
Tut mir Leid Jungs, diesmal liegt IHR falsch.

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Tiekiller · Posted: 05.11.2001, 16:45 Post subject:

@Fischlein: Klasse Link! Spacer war bei mir nicht dabei. Wenn DU Dich auch bei Listan umgeschaut haben solltest, dieser Mörderfön mit 73,8 m³/h ist meiner. Ich hol mir heute mal den Spacer und den Lüfter mit 43,6 m³/h. Hoffentlich klappt das! Welche Kühlanlage hast Du eigentlich?

@Seeker: Wie kommt das dann, daß ich nach dem entspannten Surfen 48° und nach 2 Std. Descent 54° habe??? Surfe ich nach dem Fight wieder, fällt auch die Temperatur auf das genannte Maß zurück!

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Bearbeitet von - Tiekiller am 05 Nov 2001 16:02:49

Bitch · Posted: 05.11.2001, 17:04 Post subject:

Na "Leerlaufprozess" sagt doch alles, der Prozessor "idled" vor sich hin...und wartet auf den Benutzer...

Die Kupferspacer sollen laut c't absolut unnütz sein und die Gefahr einer Prozessorbeschädigung erhöhen...

Ist schon irre, was ihr AMD-Jungs für einen Aufwand treibt, um 2° Celsius herauszuholen...

greetings, b!tch

Maulwurf · Posted: 05.11.2001, 17:38 Post subject:

was is denn dann das für ein prozess, der im leerlauf 100%-n mit n>=90% einnimmt?

der cpu hat doch keine energiespareinrichtung, oder? also fließt immer die spannung durch die immre fließt (LOL, geiler satz)

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Dunka · Moderator Joined: 15 Mar 2001 Posts: 191 Location: Bavaria

Erstens, Spannung fliesst nicht! - Strom fliesst.
Der "Idle"- Prozess beansprucht im Leerlauf tatsächlich nahezu 100%,
Es währe jedoch Unsinn diesen Anzuzeigen. Denn dann wäre ja das ganze Heckmeck mit der Anzeige der Prozessorauslastung für die Katz'.
Prozessoren (es gibt ja soo viele, Ich mein jetzt mal die von denen wir gerade reen)
lassen sich durch bstimmte Befehle (Im Befehlssatz er Prozessoren enthalten)
für eine Bestimmte Zeit in einen Energiesparmodus schalten.
Nach dieser Zeit "wacht" der Prozessor wieder auf und macht weiter.
Diese Zeitspannen sind für menschliche Begriffe sehr kurz, dem Prozessor
hift das jedoch deutlich einen kühlenKopf zu behalten.
Allerdings werden diese Energiesparmodi von dem "Betriebssystemhersteller"
nicht konsequent genutzt, da diese kurze Schlafzeit die Reaktionsfähigkeit
des Multitaskings verringern und somit bei "Halblast" die Performance drücken.
Genauer nachzulesen übrigens in irgend einer ct'.
Hab ich mir also nicht gerade selbst ausgedacht.
Ach ja und der Idle-Prozess eignet sich hervorragend um unbemerkt Dinge zu tun,
die er eigentlich nicht tun sollte!?.
Schaut euch mal die Eigenschaften der Datei MSIDLE.DLL an...
(interner Name "WebCheck Support DLL" oder so)

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Maulwurf · Posted: 05.11.2001, 18:49 Post subject:

aw! ich mein natürlich Strom Auf den Arm nehmen

das mit dem IDLE, was du da geschireben hast Dunka, hab ich nu 2 ma versucht zu erklären LOL

kannst du das mal genauer erklären, damit kann ich nix anfangen:

quote:
Ach ja und der Idle-Prozess eignet sich hervorragend um unbemerkt Dinge zu tun,
die er eigentlich nicht tun sollte!?.
Schaut euch mal die Eigenschaften der Datei MSIDLE.DLL an...
(interner Name "WebCheck Support DLL" oder so)

aber langsam kommt die Sache ja auf die Reihe Smilie

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Bitch · Posted: 05.11.2001, 19:12 Post subject:

Oh Lord, have mercy!

Er will es nicht begreifen...

Besser als Dunkas Beitrag geht's doch nun wirklich nicht...

Vielleicht eine kleine Analogie zu Verbrennungsmotoren (Hi Tie...):

Bei Vollgas braucht doch ein Motor auch mehr Sprit als im Leerlauf...

Jetzt alles klar?

Ansonsten empfehle ich 1. und 2. Hauptsatz der Thermodynamik.

greetings, b!tch

Dunka · Moderator Joined: 15 Mar 2001 Posts: 191 Location: Bavaria

@seeker
Ich frage mich eigentlich nur warum der interne name des Idle "Programms"
"WebCheck" ist. Ich weiss es nicht und wundere mich.

Bei den Prozentangaben handelt es sich um die AusführungsZEIT eines Prozesses nicht um die "Benutzung" der CPU.
Was der Prozess nun mit der CPU in dieser Zeit anstellt ist eine andere Frage.

Die Bearbeitung verschiedener Befehle "kostet"
jeweils unterschiedlich viel Energie. Sinnvollerweise verwendet man in einem
Prozess der den Prozessor mit "nixtun" beschäftigen soll solche Befehle die
wenig Verbrauchen oder sogar "sparen".

Das ist genau der unterschied auf den ich hinaus will.

Wenn du also sagst, "der CPU wird immer voll genutzt", ist das in etwa
so als ob man sagt "eine Glühbirne ist voll genutzt, indem sie in die Fassung geschraubt ist." - von beidem kann man nicht sagen es wäre falsch.

// wie kann ich wissen was ich meine bevor ich lese was ich schreibe.

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Munk · Posted: 05.11.2001, 20:21 Post subject:

Falls ihr eure CPU etwas kühler wollt, indem während der Idle-Zeit wirklich in den Halt-Modus kommt (auch unter Win9x/ME), könnt ihr euch CPUidle installieren (sinnigerweise unter www.cpuidle.de)
Das hilft auch gegen übermäßige Paranoia gegen Microsoft, wenn ihr der MSIDLE.DLL nicht traut.
(Ist übrigends das meiste nachzulesen in der April-Ausgabe der c't 2001, leider kein Aprilscherz gewesen)