Descentforum.DE

Nogly · Posted: 17.03.2005, 15:48 Post subject: TFT im Descent 3

Hi all,

hab bereits Punkte für TFT Probleme gelesen jedoch ohne Erfolg.
Hab einen 19 TFT und Probleme mit der Einstellung. Im Descent >Game wirkt beim Betätigen des AB das Bild verschwommen. Welche Einstellungen müssten hier vorgenommen werden. TFT hat DVI Anschluss. Kann teilweise nichts erkennen?

Frage

karx11erx · Posted: 17.03.2005, 16:17 Post subject:

Die Reaktionszeit Deines TFT ist zu langsam. Beim AB "zittert" das Bild, und das packt Dein TFT einfach nicht. Hat mit DVI hin oder her nichts zu tun.

Die Angaben der Reaktionszeit sind oft ziemliche Augenwischerei. Teilweise wird nur der Wechsel schwarz-weiß-schwarz gemessen, teilweise nur der Wechsel innerhalb einer "Farbpalette" (TFTs verwenden oft eine Palette der 4K am häufigsten benutzten Farben, zwischen diesen ist ein schneller Wechsel nötig. Soll ein Pixel eine andere Farbe erhalten, dauert's dafür um so länger).

CRT immer noch >> TFT für 3D-Spiele.

Munk · Posted: 17.03.2005, 18:17 Post subject:

Bist du sicher, daß das mit der "Farbpalette" stimmt ? Davon höre ich zum ersten Mal, und ist meines Technikverständnisses nach eigentlich recht ungewöhnlich, da die Subpixel ja unabhängig voneinander arbeiten. Oder gibt es bei größeren Displayauflösungen etwa Probleme mit der Bandbreite der Pixelsteuerung, daß auf solche Verfahren der Datenreduktion zurückgegriffen werden muß ?

Nogly · Posted: 17.03.2005, 19:03 Post subject:

Reaktionzeit laut Hersteller 8 MS das auch der Grund meines kaufes war und natürlich der Preis unter 300,- Euro und bei ALDI Fabrikat Medion! Werde mein Profil noch ändern!

Ben · OOTS Joined: 10 May 2002 Posts: 2875 Location: Aachen / D

Was auf jeden Fall wichtig zu sein scheint, ist das du auf jeden Fall die empfohlenen Einstellungen für die Auflösung übernimmst.

Du k annst aber ma Maulwurf ansprechen, der hatte IMHO ähnliche/gleiche Probleme am Anfang mit seinem TFT.

Ben

karx11erx · Posted: 17.03.2005, 20:03 Post subject:

8 ms halte ich für Augenwischerei - das ist dann s -> w -> s, sonst nichts. 8 ms, und dann für unter 300 € von ALDI.

Manche lernen es nie. Du kriegst für den Preis von einem Golf nun mal keinen Porsche, selbst nicht im Großeinkauf.

Das mit der Farbpalette stimmt technisch so ganz genau nicht, aber als grobe Beschreibung haut es hin.

Auf jeden Fall sollte die Spielauflösung genau der native Auflösung des Monitors entsprechen, sonst interpoliert er -> schlechteres Bild.

Aga · Posted: 17.03.2005, 20:04 Post subject:

Du hast sicher überprüft, ob der TFT mit der empfohlenen Hz Zahl angesteuert wird.
Die optimale Bildschirmauflösung eingestellt ist.
In D3 ebenfalls die gleiche Einstellung aktiv ist.

Hier mit dem 17 Zoll TFT geht es ohne so ein Wischen. Aber wenn ich mit dem "normalen" Monitor spiele, ist es doch viel angenehmer.

Ansonsten 19 Zoll TFT 199 Euro zur Zeit. (Noname, Qualität keine Ahnung, www.sellcompc.de)

Aga

Munk · Posted: 17.03.2005, 21:49 Post subject:

Bei meinem TFT hab ich festgestellt, daß das Verwischen der Grafiken deutlich vom gewählten Kontrast (und leider auch Helligkeit) abhängt.
Vielleicht lohnt es sich, an diesen Einstellungen mal herumzuspielen und zu schaun, was sich damit machen läßt.

Ich hoffe doch, daß der 19"-TFT wenigstens eine größere Auflösung als 1280x1024 hat. Denn ansonsten tut es auch ein 17-Zöller, den man einfach einige Zentimeter weiter nach vorne stellt.... So kann man das Geld dann in ein qualitativ besseres TFT stecken.

@Karx: Hast Du dazu Quellenangaben zu deinen Farbpaletten ?

Nogly · Posted: 17.03.2005, 23:01 Post subject:

Zorc · Posted: 17.03.2005, 23:42 Post subject:

Munk · Posted: 17.03.2005, 23:56 Post subject:

Naja, wenn ComputerBlöd früher SCSI-Festplatten per se nur Noten schlechter als 4 gab, weil denen nie ein Hostadapter beilag.... da kann man sich ja den Rest denken.
Und ich dachte, das mit den Testsiegern geht so: "Hallo Hersteller <xyz>, wir haben Ihr Produkt <abc> zum Testsieger erklärt. Wollen Sie nicht gleichzeitig auch eine vollseitige Werbeanzeige schalten ? Würde sicher ihren Absatz ankurbeln. Ansonsten hat schon Hersteller <ukw> Interesse angemeldet" (*)

Jedenfalls hab ich selbst mit nem 16ms Display 17" kaum sichtbaren Schlieren.
Vielleicht kannst Du ja das Display zurückgeben (behaupte einfach, damit kannst Du dein neuen DVD-Player nicht betreiben). Die Displays von BenQ scheinen ganz gute Parameter zu haben.

(*) Dies ist Fiktion. Ähnlichkeiten mit toten oder lebenden Personen sind rein zufällig, aber nicht vermeidbar.

karx11erx · Posted: 18.03.2005, 03:01 Post subject:

Zorc hat eigentlich alles gesagt, aber zum dritten Mal: Es gibt bei TFTs oft einen Unterschied zw. der minimalen Reaktionszeit unter best. Bedingungen, und der durchschnittlichen oder maximalen Reaktionszeit. Es liegt schlicht beim Verkäufer, was er da anpreisen will.

DigiJo · Posted: 18.03.2005, 11:12 Post subject:

hier noch mal ne vage vermutung in den raum geworfen:

dein display hat als nativ auflösung 1280x1024, das ist keine 16:9 auflösung. kannst du diese auflösung in d3 angeben? tft´s muessen, wenn sie nicht in ihrer physikallischen pixelauflösung betrieben werden, die bilddaten umrechnen und "interpolieren". das könnte auch zu langsam gehen und zu den verwischungen führen. probier mal d3 in 1280x1204 falls sich diese auflösung einstellen läßt.

Nogly · Posted: 18.03.2005, 11:27 Post subject:

Nogly · Posted: 18.03.2005, 11:37 Post subject:

karx11erx · Posted: 18.03.2005, 12:34 Post subject:

Nogly,

Du kommst mit Deiner Entscheidung wohl nicht so ganz klar, sonst würdest Du hier nicht um Hilfe suchen. Die Leute mit Ahnung von TFTs hättest Du doch besser vorher konsultiert, oder nicht?

Deine Anmerkungen zu Deinem Beruf beeindrucken mich nicht und ich finde sie hier fehl am Platz. Es wirkt auf mich eher wie Angeberei.

Im übrigen solltest Du gerade als Bauleiter wissen, daß man eben nicht optimale Qualität zum Spottkreis kriegt: Ein Preiskampf führt immer zu versteckten Abstrichen bei der Qualität - sonst gäbe es nämlich schlicht ein einheitliches Preis- und Qualitätsniveau. Das ist aber mitnichten der Fall: Es gibt (nicht nur beim Bauen) unterschiedliche Qualitäts- und Preisniveaus für Waren.

Zurück zum Monitor: Ich habe noch zu DM-Zeiten einen guten CRT-Monitor gesucht. Meine Wahl war ein 19" Sony Flat Black Trinitron Monitor für 1069,- DM. Ich hätte auch viel billigere CRTs haben können - wenn ich Abstriche bei der Qualität gemacht hätte. Mit TFTs ist das genauso. Mit Autos übrigens auch. Und mit ... you name it. Also erzähl mir nicht diesen Stiefel, daß Du für minimale Preise optimale Qualität erwarten kannst. Du kannst höchstens innerhalb eines gegebenen Qualitätssegments den günstigsten Preis suchen.

Im übrigen wurde schon mehrmals gesagt, daß Du für ein möglichst gutes Bild TFTs immer mit ihrer nativen Auflösung betreiben mußt. Wenn es also z.B. ein 1600x1200-Pixel-TFT ist, erhältst Du das beste Bild mit einer Spiel- oder Desktop-Auflösung von 1600x1200 Pixeln. Also versuch es mal damit, wenn Du das noch nicht getan hast.
_______________

Munk,

Du hast wahrscheinlich einen ganz brauchbaren TFT-Monitor.

Ich weiß nicht mehr, wo ich das mit den "Farbpaletten" gelesen habe, kann c't oder eine Tech-Seite im Internet gewesen sein (3D Center, Au ja!, HardTecs4U, Planet3dNow, die lese ich am regelmäßigsten).

Munk · Posted: 18.03.2005, 17:35 Post subject:

Maulwurf · Posted: 18.03.2005, 18:07 Post subject:

bis jetz steht hier fast nur zeug, das nogly keinen meter weiter hilft.

nogly, starte D3 mit folgenden, zusätzlichen kommando-schaltern:

-width 1280 -height 1024

zusätzlich solltest du dann auf Direct3D statt auf OpenGL spielen. Bei mir hab ich solche artefakte gehabt, nachdem ich ein menü offen hatte, oder auf den desktop gewechselt bin:

mit direct3d passiert das nicht.

Do_Checkor · Posted: 18.03.2005, 19:03 Post subject:

DDevil · Posted: 18.03.2005, 19:40 Post subject:

Uhh, das geht ja wieder ab hier Winken

8ms Angaben beziehen sich z.Zt. ( Warnung meiner Zulieferer )in der Regel auf den Wechsel von einer Graustufe auf eine andere !

Der Schwarz - Weiss Wechsel hat dann aber immer noch >16ms.

Thema Auflösung: IMHO die Hälfte machts auch., bzw versuch mal in 800x600 Auflösung. Das ist normalerweise eine Auflösung womit 17" / 19" TFT sehr gut klar kommen.

@Karx: FULLY AGREE ! Ist schon interessant was manche ( NE, Nogly nicht DU ) erwarten an Leistung ohne dafür auch nur im Geringsten zahlen zu wollen. ( Aber Hauptsache ein CardReader ist drin )
Damit habe ich fast täglich zu tuen. Vor allen Dingen die Spakkos die mit Prospekten von anderen hier aufschlagen. Interessanter Weise ist spätestens bei einem dazu kaufen dann zu merken das der Geldbeutel dann doch lokerer sitzt.

Ums am aktuellen Fall darzustellen: TFT bei Onkel Billigheimer gekauft, Sohnemann will auch eins, Billigheimer hat keins mehr, Sohnemann will auch was vernünftiges, liest Tests, hat TFT´s schon bei anderen gesehen, Papa schlägt zu und kauft was damit Sohnemann endlich Ruhe gibt, stellt fest das für gerade mal ~ 50€ was wesentlich besseres da steht als das Teil vom Billigheimer.

Tausend Mal erlebt Smilie

Bin jetzt mal auf die LAN gespannt, das will ich doch mal mit eigenen Augen sehen: