Descentforum.DE

[Thomas]

Hallo,

Spielt überhaupt noch Jemand Single Player/Coop-Spiele?

Ich hab irgendwie das Gefühl, daß es nicht mehr als maximal 20 Leute gibt, die sich für so etwas interessieren.


Grüße,
Thomas

[zico]

Ich spiele beinahe ausschließlich Singleplayer Spiele.
Und da wir im D3 Forum sind sage ich noch, dass der D3 Singleplayer mich mehr als nur enttäuscht hat. Lächerlich - wortwörtlich. Albernes Charakter- und Bot-Design, verkorkste Story... für mich endet DESCENT mit D2... (MEINE MEINUNG (TM)).
Multiplayer hat für mich lediglich im Partyspiele Bereich (Boom Blox, Wii Sports, etc.) eine Bewandnis.

Da ich mich mit einem Spiel nur dann beschäftige wenn ich Lust drauf habe und NIE regelmäßig über Monate und Jahre hinweg an einem Spiel zocke (aber dann später mal wieder), sind solche Dinge wie Descent Multiplayer für mich gar nicht erst drin, da ich kaum richtiges Gameplay aufbauen kann, was für mich den Spielspass ausmacht. eine Ausnahme bildet der OpenSource Shooter Nexuiz, bei dem es auch Spielerschichten gibt, die ebenso unregelmäßig zocken wie ich und daher von der Leistung (ja, ich verwende absichtlich nicht das Wort SKILL) mit ebenbürtig sind. Bei der Descent community ist das nicht drin... schade.

[Thomas]

[zico]

Ja ich hab meinen Thread nochmals ein wenig geändert in Bezug auf Descent.
Aber ich fand die Fragestellung auch allgemein offen (Single Player/Coop-Spiele ; Spiele - Plural. Descent3 ; Spiel - Singular), weswegen ich auch gern mehr erzählt hab. Ich kann mit D3 wirklich wenig anfangen (siehe meinen EDIT) und wollte doch einiges erzählen.

Mit dem was du zitiert hast, wollte ich die community übrigens NICHT angreifen. Is nur halt so, dass ich fast ein Jahr VERSUCHT hab regelmäßig zu spielen. Ich bestehe nicht aufs Gewinnen, doch 50:2 Niederlagen sind über ein Jahr hinweg (eben da sich kein Spielfluss aufbauen kann) für mich einfach ein Spasskiller, weswegen ich es einfach aufgegeben hab. Die Descent Community ist zu GUT für mich.

[Thomas]

Multiplayer kann auch ein Co-op-Spiel sein. Das war's eigentlich, wovon ich gesprochen habe - Single-Player und Co-op-Spiele.

[Garfield]

AB und zu werden wieder mal Coop-Spiele gespielt..... jedoch ned geregelt,... im Vortex sind aber immer mindestens ein oder zwei Coop-Maps offen,oder waren es zumindest.

[Marix]

Wäre doch mal ein Projekt für die nächste LAN: D1 und D2 Koop komplett durch in 4 Tagen

[Munk]

4 Tage ?
Sollte doch eigentlich schneller gehen, würde doch glatt mal 4-8 Stunden ansetzen :)

[Dark]

Ganz recht - singleplayerlevel werden vielleicht von 5% der aktiven spieler gezockt.
Aber es ist im allgemeinen der Singleplayermodus der erstmal für neulinge interessant ist. (siehe anhang unten)
Irgendwo muss man ja schließlich üben und falls eine interessante story dahinter steht
und die level ansprechend gebaut sind, dann gibt das auch was für das spielgefühl her das
man später auch im Multiplayer mit sich herumträgt.
Soll heißen - der singleplayermodus ist für viele die einstiegsdroge.

Bei D3 war das leider eher ein Flop - was aber nicht heißt das es keinen bedarf an frischen singleplayerleveln gibt !
Also nicht von der relativ geringen anzahl der singleplayerzocker abhalten lassen.
(...und nach meiner erfahrung lassen sich auch hardcore-nur-multizocker von gut gemachten singleplayerstorys in den bann ziehen)

Was (zu recht) ein schattendasein fristet ist der coopmodus.
Das liegt daran das die ki der bots heutigen ansprüchen einfach nicht genügt.
Selbst aufwändige spezialscripte nutzen da wenig.
Sobald mehr als ein spieler auf den plan tritt sind die bots vergleichsweise leichte beute.

Um einen halbwegs spannenden und schwierigen cooplevel zu erstellen, müsste dieser
auf jeden fall AUSSSCLIEßLICH für coop sein und auf jeden fall ein script enthalten
was die anzahl der bots ODER deren wiederstandsfähigkeit DYNAMISCH an die anzahl der spieler anpasst.
Wobei im reinen singleplayermodus das spiel nicht schaffbar sein sollte.
Ich sehe wenig chancen das vernünftig hinzubekommen.

[Anhang]
Weil ich die kritiker schon wieder sagen höre sie haben nie die D3-story gespielt und sind gleich
ins multiplay eingestiegen ...
Für die überwiegende anzahl der Descenter dürfte gelten das sie irgendwann mal mit singleplay begonnen haben.
Sei es bei D1 oder D2 gewesen.
Singleplay ist die essenz eines guten spiels.
Hier beginnt die identifikation mit der spielfigur und den gegebenheiten des spiels.
Wir alle sitzen doch gerne in unserem schön ausgelutschten und unseren körperkonturen angepassten pilotensitz unseres
gleiters.
Ob das teil nun pyro, magnum oder phönix heißt ist dabei egal - hauptsache wir sind die piloten.
Fragt euch mal ob das game den gleichen reiz hätte wenn man in die haut eines bots schlüpfen müsste.
Man könnte ja auch eine simple schwebende kugel sein die wild um sich ballert.

[Marix]

[Do_Checkor]

[Do_Checkor]

Jedoch noch mal kurz allgemein in die Runde: Sind die bisherigen Antworten nicht eigentlich alle an der Frage vorbei gesegelt?

[Thomas]

Hi Do_Checkor,

[Marix]

Cool, wusste ich noch nicht mit dem Coop Mod. Und bitte lass in Zukunft das t weg. Bin dir zwar nicht böße dafür, aber ohne klingt mein Name richtiger .

[Do_Checkor]

[Sniper]

Ich bin SP- und coop-Spieler.

[Atan]

[Thomas]

[Dark]

Ich will das hier nicht in eine diskussion über die probleme des leveldesigns umgestalten.
Was geht und was nicht geht wirst du im laufe der zeit selbst noch herausfinden.
Leider werden die besten pläne und vorsätze durch die limits von D3 oftmals ausgenockt.
Auch damit wirst du sicher noch bittere erfahrungen machen.
(und das sage ich ganz bewusst mit hinweis auf "verzweigte storys")

Ich bleibe aber dabei das es grundsätzlich eine schlechte idee ist einen singleplayerlevel
auch für coop zuzulassen.
Coop ist nun mal eine multiplayervariante und verlangt nach ganz anderen gestaltungs- und herausforderungselementen
als singleplay.
Das die meisten leute meinen singleplayerlevel müssten auch coopfähig sein liegt wohl daran
das die originallevel auch coopfähig sind.
Das wiederum wurde aber warscheinlich nur deshalb gemacht um die spieler leichter an den multimodus heranzuführen.
Denn wirklich gut sind die originallevel nicht für coop geeignet. (zumindest MEINEN ansprüchen werden sie nicht gerecht)

Dein beispiel mit der großen arena ist im übrigen genau das was ich meinte mit der (für coop!) unzureichenden ki der bots.
Die ist ebend nur auf EINEN spieler ausgelegt.
Mit mehr playern kann die gar nicht umgehen.
Alle bots stürmen auf den los der als erstes lärm macht.
Die anderen coop-mitspieler können nun seelenruhig den gegner umgehen (vorausgestzt es gibt nen weg hintenherum bzw. genug platz)
und gemeinsam von hinten aufräumen.
Hier muss man per script in die ki der bots eingreifen und das ist eine wirklich schwierige angelegenheit.

Natürlich ist die ai nur ein werkzeug unter vielen und die bots nur ein gestaltungselement des spiels - aber ein extrem
herausragendes und wichtiges.
Das wird dir spätestens dann bewusst wenn als rückmeldung auf einen level aussagen auftauchen wie
"die kämpfe waren mir zu leicht", "aber ein paar mehr bots hätten es ruhig sein dürfen"
oder " ich hätte gern von anfang an bessere waffen gehabt" usw.
(nicht das sich hier jemand angepieselt fühlt - diese aussagen gehen schon in ordnung)
Das menge und stärke der bots so wie die zur verfügung stehenden waffen der storyline angepasst sind
wird offensichtlich nicht von jedem wahrgenommen.
Ja die story an sich und auch nebenaufgaben treten eher in den hintergrund (sind aber dennoch wichtig)

..aber ich schweife schon wieder ab
Ich kenne ja den hintergrund für deine frage und kann nur sagen - egal wieviele SP es gibt, in erster linie baut man um
die EIGENE vision zu verwirklichen.
Wenns dann den anderen auch gefällt dann ist das toll, wenn nicht ...

[Thomas]